Como é o funcionamento da Carta Alice?

[sousamiguel]

Gostaria de saber como funciona a Carta Alice contra os Mvps e seus mobs "escolta". obrigado

[Fabiano Alves]

Daí vc tem que ver se o mob do MVP é do tipo normal ou Chefe (Boss).

 

 

Exemplo:

 

MVP: Eddga

Mob: Pé-grande.

 

Logo, a Alice reduziria dano do Eddga, mas vc tomaria mais dano dos Pé-grande.

 

Outro Exemplo:

 

MVP: Senhor das Trevas

Mob: Ilusão das Trevas

 

Nesse caso, tanto o mob é do tipo boss, logo a carta Alice vai funcionar contra eles.

 

Veja as diferenças aqui:

http://browiki.org/wiki/Monstros

[michel19912]

Sim, só complementando. Em alguns MvPs os mobs são piores que o proprio MvP e cartas racias podem acabar reduzindo tanto o dano do mob quanto do MvP.

 

Ai vc tem que ver o que vale mais a pena.

 

 

Bye!

[sousamiguel]

Daí vc tem que ver se o mob do MVP é do tipo normal ou Chefe (Boss).

 

 

Exemplo:

 

MVP: Eddga

Mob: Pé-grande.

 

Logo, a Alice reduziria dano do Eddga, mas vc tomaria mais dano dos Pé-grande.

 

Outro Exemplo:

 

MVP: Senhor das Trevas

Mob: Ilusão das Trevas

 

Veja as diferenças aqui:

http://browiki.org/wiki/Monstros

 

 

Em teoria seria isso mesmo, mas a carta define um dano maior para MONSTROS NORMAIS.

no http://browiki.org/wiki/Chamar_Escravos não define tais monstros como monstros normais, na database da LUG também consta como no exemplo o monstro Pé Grande e o Monstro Escravo Pé Grande (escolta), os escravos são diferentes tanto que tem nomes diferentes não dão xp e nem drop . e a carta define somente monstros MVP e Normais, então ainda fica a duvida como são classificados os (escolta).

[sousamiguel]

Sim, só complementando. Em alguns MvPs os mobs são piores que o proprio MvP e cartas racias podem acabar reduzindo tanto o dano do mob quanto do MvP.

 

Ai vc tem que ver o que vale mais a pena.

 

 

Bye!

 

Em teoria seria isso mesmo, mas a carta define um dano maior para MONSTROS NORMAIS.

no http://browiki.org/wiki/Chamar_Escravos não define tais monstros como monstros normais, na database da LUG também consta como no exemplo o monstro Pé Grande e o Monstro Escravo Pé Grande (escolta), os escravos são diferentes tanto que tem nomes diferentes não dão xp e nem drop . e a carta define somente monstros MVP e Normais, então ainda fica a duvida como são classificados os (escolta).

[Graphied]

... então ainda fica a duvida como são classificados os (escolta).

 

são classificados como normais. e os que normalmente são mini chefes, continuam sendo mini chefes, apenas são subordinados ao MVP, onde o MVP for eles vão, se o MVP morrer, ele morrem junto.

 

e n sei se todos, mas tem mobs de mvp q dropam itens sim, exemplo, Isis do MVP Osiris, ela dropa a Casca Escamada, e Aparição, mob do MVP Drake dropa Tecido, como o mob do General Tartaruga tbm dropam seus itens, creio q alguns MVP teve alteração, como foi o caso do mob do MVP Detardeurus, q foi removido a Exp, e creio q os drops tbm.

Editado Dezembro 10, 2013 por Graphied

[sousamiguel]

são classificados como normais.

 

e n sei se todos, mas tem mobs de mvp q dropam itens sim, exemplo, Isis do MVP Osiris, ela dropa a Casca Escamada, e Aparição, mob do MVP Drake dropa Tecido, como o mob do General Tartaruga tbm dropam seus itens, creio q alguns MVP teve alteração, como foi o caso do mob do MVP Detardeurus, q foi removido a Exp, e creio q os drops tbm.

 

 

é isso deixou mais duvidas, dei uma breve pesquisada e não tem nada especificando essa situação, geralmente quando as cartas dão alguma proteção e algum prejuízo em certas ocasiões, é especificado com a palavra "outros" mas não foi o que aconteceu com a carta Alice, o ideial seria se fizéssemos o teste, só precisaríamos de um escudo com a Carta Alice e outro idêntico mas sem Carta, e um MVP claro.

[Fabiano Alves]

Monstros normais são todos aqueles que tu encontra pelos mapas convencionais.

A maioria dos monstros do jogo serão do tipo normal.

Monstros normais sofrem status, como atordoamento, cegueira, ficam envenenados...

Ah, eles também podem ser atacados com a habilidade rapto e serem furtados por gatunos.

 

Aqui tem uma lista de todos os monstros do tipo Boss (Chefe, incluindo MVPs ).

O que não estiver nessa lista é monstro normal.

http://db.irowiki.org/db/monster-search/?search&boss=1&ltype=1&sort=1,1&header=10#results

[sousamiguel]

Monstros normais são todos aqueles que tu encontra pelos mapas convencionais.

A maioria dos monstros do jogo serão do tipo normal.

Monstros normais sofrem status, como atordoamento, cegueira, ficam envenenados...

Ah, eles também podem ser atacados com a habilidade rapto e serem furtados por gatunos.

 

Aqui tem uma lista de todos os monstros do tipo Boss (Chefe, incluindo MVPs ).

O que não estiver nessa lista é monstro normal.

http://db.irowiki.org/db/monster-search/?search&boss=1&ltype=1&sort=1,1&header=10#results

 

 

Site interessante, vc disse "O que não estiver nessa lista é monstro normal" so gostaria de saber se em algum lugar especifica que so existem estes dois tipos de monstros, normal e MVP. mas na browiki não especifica em qualquer lugar, mas tem a qualificação Monstro Escravo.

[Fabiano Alves]

Ah, sim!

Atualmente, os monstros ou são do tipo Chefe ou normais.

Dentro do tipo chefe teremos os MVPs, que são mais fortes que monstros Chefe simples.

( O Senhor das Trevas é uma versão mais forte do Ilusão das Trevas, por exemplo ).

Futuramente vão ter os monstros do tipo Champion que vão ser um meio-termo entre os monstros Chefe e os normais.

E no caso, um MVP pode ter um mob composto de monstros normais ou chefe.

[sousamiguel]

Ah, sim!

Atualmente, os monstros ou são do tipo Chefe ou normais.

Dentro do tipo chefe teremos os MVPs, que são mais fortes que monstros Chefe simples.

( O Senhor das Trevas é uma versão mais forte do Ilusão das Trevas, por exemplo ).

Futuramente vão ter os monstros do tipo Champion que vão ser um meio-termo entre os monstros Chefe e os normais.

E no caso, um MVP pode ter um mob composto de monstros normais ou chefe.

 

Desculpe Fabiano, mas como tem certeza? não há nem um lugar na browiki ou na Lug que diga que só existem essas duas qualificações, a menos que vc seja da Staff LUG. vc é?

[Dundé]

Chefes são monstros que não podem ser afetados por efeitos negativos.

Um MVP é um chefe, logo a carta alice reduz o dano dele.

 

 

Um monstro normal não é um chefe, logo, além de ser afetado por efeitos negativos, a alice reduz a sua defesa contra esses monstros.

 

Monstros escravos não são considerados chefes porque sofrem efeitos negativos, logo, a alice reduz a sua defesa contra esses monstros.

 

Como descobrir se um monstro é chefe? Bem difícil. Os jogadores criaram um termo para "mini-boss" um monstro que invoca escravos, como a Alice, por exemplo, mas ela é afetada por efeitos negativos, logo, ela é normal. O monstro "pesar de thanatos" não invoca escravos, mas não sofre com efeitos negativos, logo, ele é chefe.

 

Mas o termo "mini-boss" é apenas UM CONCEITO CRIADO PELOS JOGADORES, não é uma qualificação de monstro.

 

Então devo ficar testando efeitos negativos nos monstros pra saber se eles são chefes? Sim, mas imunidade ao efeito negativo é apenas uma das características dos monstros do tipo chefe, existem outras já citadas no link do fabiano.

 

Lembre-se: nem todo chefe é MVP, mas todo MVP é chefe.

 

Com exceção do Dragão Púrpura, que apesar de ser um "MVP", ele sofre efeitos negativos

Editado Dezembro 10, 2013 por Dundé

[Fabiano Alves]

Err...Como eu posso explicar...?

Rag é um jogo antigo, ele não previa da época dele isso de ter variedades enormes de monstros, chefes, etc.

No começo do Rag ou os monstros eram do tipo Chefe, com uma configuração diferente dos monstros normais (imunidade a status, habilidades especiais, etc ) ou eles eram monstros do tipo normal.

Isso não mudou até hoje. Eu comentei dos monstros Champion, eles são recentes no kRO.

De certa maneira, o Rag continua funcionando do mesmo modo desde a estréia dele na Coréia, isso a mais de 10 anos.

Daí é mais ou menos simples observar padrões nele. Padrões esses que se repetem.

- Quests que tu junta um determinado item pra trocar por outro.

- NPCs que abrem uma caixa de diálogo para você digitar algum texto.

- Equipamentos para a boca que não podem ser refinados;

- Etc.

Não é preciso ser staff, é o caso de deduzir como certas coisas funcionam, entende?

[sousamiguel]

Chefes são monstros que não podem ser afetados por efeitos negativos.

Um MVP é um chefe, logo a carta alice reduz o dano dele.

 

 

Um monstro normal não é um chefe, logo, além de ser afetado por efeitos negativos, a alice reduz a sua defesa contra esses monstros.

 

Monstros escravos não são considerados chefes porque sofrem efeitos negativos, logo, a alice reduz a sua defesa contra esses monstros.

 

Como descobrir se um monstro é chefe? Bem difícil. Os jogadores criaram um termo para "mini-boss" um monstro que invoca escravos, como a Alice, por exemplo, mas ela é afetada por efeitos negativos, logo, ela é normal. O monstro "pesar de thanatos" não invoca escravos, mas não sofre com efeitos negativos, logo, ele é chefe.

 

 

Então devo ficar testando efeitos negativos nos monstros pra saber se eles são chefes? Sim, mas imunidade ao efeito negativo é apenas uma das características dos monstros do tipo chefe, existem outras já citadas no link do fabiano.

 

Lembre-se: nem todo chefe é MVP, mas todo MVP é chefe.

 

Com exceção do Dragão Púrpura, que apesar de ser um "MVP", ele sofre efeitos negativos

 

Esclarecendo, Imagine um tipo de monstro que sofre efeitos negativos não é chefe mas também não é normal, existe a classificação Escolta, a Carta só especifica dano de monstros MVP e Normais, esta na pagina do browiki Monstros Escravos. A duvida é se são somente as classificações MVP e Normal, ou ,MVP, Normal, Escolta

Se houver onde informa?

[sousamiguel]

Err...Como eu posso explicar...?

Rag é um jogo antigo, ele não previa da época dele isso de ter variedades enormes de monstros, chefes, etc.

No começo do Rag ou os monstros eram do tipo Chefe, com uma configuração diferente dos monstros normais (imunidade a status, habilidades especiais, etc ) ou eles eram monstros do tipo normal.

Isso não mudou até hoje. Eu comentei dos monstros Champion, eles são recentes no kRO.

De certa maneira, o Rag continua funcionando do mesmo modo desde a estréia dele na Coréia, isso a mais de 10 anos.

Daí é mais ou menos simples observar padrões nele. Padrões esses que se repetem.

- Quests que tu junta um determinado item pra trocar por outro.

- NPCs que abrem uma caixa de diálogo para você digitar algum texto.

- Equipamentos para a boca que não podem ser refinados;

- Etc.

Não é preciso ser staff, é o caso de deduzir como certas coisas funcionam, entende?

 

 

Entendi, obrigado pela informação mas voce percebe que em sua resposta prova que não há onde confirmar essa informação, ficou somente por sua experiência quando deveria esta registrado em algum lugar. então a duvida permanece.

Vi que vc fez ótimos trabalhos e posts sobre o Ragnarok aqui no Fórum gostaria de parabeniza-lo e deixar a sugestão para fazer esse pequeno teste para ficar comprovado e registrado.

 

Lembrando que para o teste seja exato será nescessario o escudo com a Carta Alice e outro IDENTICO mas sem carta Tendo como a orientação a verificação se o dano aumentou em 40% ou ficou neutro em relação aos monstros do tipo Escolta, o calculo poder ser mais difícil por causa da defesa que o escudo dará.

[Dundé]

A duvida é se são somente as classificações MVP e Normal, ou ,MVP, Normal, Escolta

Se houver onde informa?

 

Ah, entendi toda essa confusão.

 

 

Monstros escravos são monstros do tipo normal, mas só são diferentes porque não derrubam item e não dão experiência, só isso. Por isso que o Pé-Grande da floresta de payon é diferente do Pé-Grande (escolta), o escravo não derruba item e nem experiência, mas ele é classificado como um monstro normal.

 

Quem faz a classificação de monstros é a gravity e nós seguimos o padrão dela ao criar guias. Não existe um meio termo entre MVP e Normal. Apenas essas duas classificações.

 

O Dragão Púrpura, por exemplo, nós só dizemos que ele é MVP porque solta o balão de MVP e o item aparece diretamente no inventário do jogador que o matou, mas se formos olharmos as características dos chefes, o Dragão Púrpura pega efeito negativo, descartando a possibilidade dele ser um chefe.

 

O que acontece é que se cria um senso comum da comunidade para qualificar esse tipo de monstro, mas que não é a classificação oficial da gravity. No caso, os "Mini-Boss" não existem, mas dizemos que são monstros que invocam escravos.

 

Outro exemplo são os "Chefes de Instância" que eu estou classificando no browiki. Eles são considerados do tipo Chefe, mas alguns deles não soltam o balão de "MVP" ou deixam o item no inventário, eles só são especiais porque só são encontrados em mapas de instância, por isso "Chefes de Instância", que não são MVP's, mas "se comportam como um". Todavia, a classificação oficial da gravity para os "Chefes de Instância" é apenas "Chefe"

 

 

O caso da carta alice é bem simples: monstro chefe (MVP's e Chefes) e monstros normais (Escolta e Normais).

[Dundé]

Entendi, obrigado pela informação mas voce percebe que em sua resposta prova que não há onde confirmar essa informação, ficou somente por sua experiência quando deveria esta registrado em algum lugar. então a duvida permanece.

 

Meu amigo, sinceramente se experiência própria dos jogadores de 10 não é prova só porque não está pintado num site, então eu nem sei como posso fazer pra convencer você. É algo tão simples de se pensar que ninguém faz guia pra isso... mas ok, faça o teste que eu apoio totalmente.

[sousamiguel]

Ah, entendi toda essa confusão.

 

 

Monstros escravos são monstros do tipo normal, mas só são diferentes porque não derrubam item e não dão experiência, só isso. Por isso que o Pé-Grande da floresta de payon é diferente do Pé-Grande (escolta), o escravo não derruba item e nem experiência, mas ele é classificado como um monstro normal.

 

Quem faz a classificação de monstros é a gravity e nós seguimos o padrão dela ao criar guias. Não existe um meio termo entre MVP e Normal. Apenas essas duas classificações.

 

O Dragão Púrpura, por exemplo, nós só dizemos que ele é MVP porque solta o balão de MVP e o item aparece diretamente no inventário do jogador que o matou, mas se formos olharmos as características dos chefes, o Dragão Púrpura pega efeito negativo, descartando a possibilidade dele ser um chefe.

 

O que acontece é que se cria um senso comum da comunidade para qualificar esse tipo de monstro, mas que não é a classificação oficial da gravity. No caso, os "Mini-Boss" não existem, mas dizemos que são monstros que invocam escravos.

 

Outro exemplo são os "Chefes de Instância" que eu estou classificando no browiki. Eles são considerados do tipo Chefe, mas alguns deles não soltam o balão de "MVP" ou deixam o item no inventário, eles só são especiais porque só são encontrados em mapas de instância, por isso "Chefes de Instância", que não são MVP's, mas "se comportam como um". Todavia, a classificação oficial da gravity para os "Chefes de Instância" é apenas "Chefe"

 

 

O caso da carta alice é bem simples: monstro chefe (MVP's e Chefes) e monstros normais (Escolta e Normais).

 

 

Entendeu perfeitamente!!

agora só a confirmação, como tem certeza dessa informação? onde ela consta? ou vc é da Cast ?

[sousamiguel]

Meu amigo, sinceramente se experiência própria dos jogadores de 10 não é prova só porque não está pintado num site, então eu nem sei como posso fazer pra convencer você. É algo tão simples de se pensar que ninguém faz guia pra isso... mas ok, faça o teste que eu apoio totalmente.

 

Ninguem sabe tudo sobre o Ragnarok exceto o criadores por mais que se jogue, então se no site oficial dos criadores não consta é sim algo de se questionar, não acha?

[Arietta]

Entendeu perfeitamente!!

agora só a confirmação, como tem certeza dessa informação? onde ela consta? ou vc é da Cast ?

Ninguem sabe tudo sobre o Ragnarok exceto o criadores por mais que se jogue, então se no site oficial dos criadores não consta é sim algo de se questionar, não acha?

Essas informações são todas obtidas através dos anos de experiência que os jogadores que postaram falaram. O que você está questionando é tipicamente algo de um jogador novo, acostumado a ter todas as informações descritas certinhas no site oficial do jogo (O que é bem entendível). Entretanto as coisas no Ragnarok não funcionam desta linda e maravilhosa forma.

 

As informações que lhe foram passadas aqui não podem ser encontradas em nenhum lugar oficial, mas apenas em fansites feitos por jogadores que também foram construindo ao longo da experiência, essas informações são constantemente cruzadas para verificar a autenticidade delas. Portanto quando mais de três jogadores afirmam algo, muito provavelmente essa informação tem algo de verídico e é de senso comum, ao menos para nós jogadores de Ragnarok, acreditar nela. Dado que a desenvolvedora do jogo não tem o hábito de divulgar esse tipo de informação.

 

No mais, se quiser maiores confirmações, envie um ticket para a central de suporte da Level Up perguntando um pouco mais sobre seus questionamentos. Infelizmente aqui no fórum dificilmente você vai conseguir uma confirmação 'oficial' desse tipo de mecânica do jogo porque simplesmente não há oficialmente.

[Graphied]

Ninguem sabe tudo sobre o Ragnarok exceto o criadores por mais que se jogue, então se no site oficial dos criadores não consta é sim algo de se questionar, não acha?

 

amigo se vc for esperar pelos criadores do jogo liberar informação, seus tatatatatatanetos serão os primeiros a saber. tem coisas que a desenvolvedora n revela a ninguém, formula de skill, de ASPD, de DEF e DEFM, algumas % como no refino de itens, a tabela q vc encontra por ai, foram conclusões de players que jogando concluíram a formula que é mais próxima, entende?

 

agora sobre a classificação de monstros, como já foi dito, são 10 anos de experiência no jogo, então se em 10 anos n foi notado uma terceira classificação, logo deduz-se que só há Chefes e Normais.

 

mas como vc quer teste, que faço-o e post os resultados ai.

 

Boa sorte.

[sousamiguel]

Essas informações são todas obtidas através dos anos de experiência que os jogadores que postaram falaram. O que você está questionando é tipicamente algo de um jogador novo, acostumado a ter todas as informações descritas certinhas no site oficial do jogo (O que é bem entendível). Entretanto as coisas no Ragnarok não funcionam desta linda e maravilhosa forma.

 

As informações que lhe foram passadas aqui não podem ser encontradas em nenhum lugar oficial, mas apenas em fansites feitos por jogadores que também foram construindo ao longo da experiência, essas informações são constantemente cruzadas para verificar a autenticidade delas. Portanto quando mais de três jogadores afirmam algo, muito provavelmente essa informação tem algo de verídico e é de senso comum, ao menos para nós jogadores de Ragnarok, acreditar nela. Dado que a desenvolvedora do jogo não tem o hábito de divulgar esse tipo de informação.

 

No mais, se quiser maiores confirmações, envie um ticket para a central de suporte da Level Up perguntando um pouco mais sobre seus questionamentos. Infelizmente aqui no fórum dificilmente você vai conseguir uma confirmação 'oficial' desse tipo de mecânica do jogo porque simplesmente não há oficialmente.

 

 

Obrigado pela resposta e esclareço que jogadores experientes vêem falhas na mecânica do jogo como por exemplo o caso do elemento do falcão do hunter, que acredito ja ter sido corrigido. e concordo plenamente que quando 3 jogadores ou mais afirmam algo é sim uma informação verídica.

 

Apenas não acreditei que neste caso com um mob, danos grandes e a agilidade que para lhe dar com MVP alguém prestasse atenção neste detalhe que pode ser importante. ainda mais jogadores de tão experientes que com tanto tempo de jogo juntamente com tanta experiencia é provavel que tenham adquirido demasiada confiança em seus julgamentos, isto sempre arremete a erros ou negligencia por arrogância. só espero que isso não aconteça.

 

E por fim agradeço o conselho de enviar um tiquet, isto deve sim esclarecer a duvida de modo oficial já que é triste que no forum oficial do Ragnarok não há respostas oficiais.

Editado Dezembro 10, 2013 por sousamiguel

[sousamiguel]

amigo se vc for esperar pelos criadores do jogo liberar informação, seus tatatatatatanetos serão os primeiros a saber. tem coisas que a desenvolvedora n revela a ninguém, formula de skill, de ASPD, de DEF e DEFM, algumas % como no refino de itens, a tabela q vc encontra por ai, foram conclusões de players que jogando concluíram a formula que é mais próxima, entende?

 

agora sobre a classificação de monstros, como já foi dito, são 10 anos de experiência no jogo, então se em 10 anos n foi notado uma terceira classificação, logo deduz-se que só há Chefes e Normais.

 

mas como vc quer teste, que faço-o e post os resultados ai.

 

Boa sorte.

 

É sempre melhor questionar assim porque eu entendo um pouco a mais da mecânica do jogo, fui ADM de um private onde os dados foram inicialmente copia do servidor Thor, sei que há dados nas formulas e formulas inteiras não reveladas porque eu os vi. e por isso para ficar provado essa informação o teste seria muito interessante.

Mas o unico motivo para eu abrir este tópico é se alguem ja fez o teste ou sabe de alguma fonte para que eu não precisasse faze-lo, faz sentido?

Editado Dezembro 10, 2013 por sousamiguel