bRO e o Capitalismo

[Chihaya Kisaragi]

Não, não, não. Minha ideia não é falar de política aqui. Mas sim... do comércio do jogo. Mais pra esse sentido. E também o que eu faria.

De qualquer forma, olá, pessoal. Diversas vezes vejo o pessoal se queixando de não ter como farmar e que a staff deveria mostrar um meio de conseguir dinheiro in game. Só tem um problema, porém. Lidar com o capitalismo do jogo é problema dos jogadores, não da empresa. E não existem "dicas concretas" porque o mercado não tem condições constantes. E também porque quem sabe o que farmar não vai passar a informação em público, dependendo então da criatividade de cada um. E sim, meio de Farm existe. A informação só não é pública.

Dizem também que a staff não ajuda. A "dica" que tenho é que ajuda até demais, até mesmo jogador não pagante do Thor. Login Bônus é uma das coisas. Eu não me esqueci dos Neuralizadores, Benção de Ferreiro, e o tantão de consumíveis que acumulei. Ok, atualmente, o login bonus está nerfado, mas pra mim é compreensível e justo até.

Ah, e... não sei se conta como "dica", mas... a parte comercial do jogo é usar mais a mente do que playerskill. Coisas como checar os preços, ver possibilidades de revenda de curto, médio ou longo prazo, o que irá valorizar ou desvalorizar, o que as pessoas mais compram, usar itens como "moedas de troca", ou até mesmo "prever o futuro"... resumindo tudo, a capacidade de julgamento do jogador. Vai muito além de usar o catálogo de prata e colocar o item à venda por um preço menor.

E mesmo daqui, do outro lado do mundo, vi que eu me beneficiei com todas as manutenções que envolviam a classe das odaliscas, mesmo depois de ter quitado do jogo.

O que mais posso comentar? O comércio do jogo também é divertido até. Claro, jogando dentro das regras. Então, nada de falar em compra de kk.

 

Editado Junho 8, 2024 por Chihaya Kisaragi

[kancers]

o que a galera reclama n é nem isso que vc citou, realmente existem farms "secretos" que da pra tirar uma graninha boa com boas horas de pesquisa ou farm, o ponto é q a partir do momento q os melhores farms se tornaram através de uso de macro isso passou a ser um problema, até pq ele atrapalha quem quer farmar de forma justa no jogo, outro problema é q fazer instancias n está valendo tanta a pena, e essa deveria ser uma forma de farm quase que obrigatoriamente rentável, instancias como ogh normal ta valendo mais a pena de fazer pelo retorno de zenys que ogh sombria, e msm assim o tanto que vc farma por char nela é um valor meio ridículo, colocar algo na exploradores como ouro ou barra de platina em troca de moedas iria ajudar um pouco nessa questão, mas para ser feito isso precisaria de uma manutenção de zeny drains durante o ano.

[Frostmourne]

As poucas formas de farm honesto que tem estão tomadas por macros/bichões, e instância não rende nada. Se dropasse de uma a três platina/ouro por instância com 100% de chance, ou desse pra comprar por moedas, ajudava muito, já que nunca vão se livrar das macros. 

Outra coisa é revendedor... Esses nunca vão acabar porque eles sustentam financeiramente o bRO.

[Atualizaatabeladexp]

Quanta asneira em um posto só.

16 horas atrás, Chihaya Kisaragi disse:

Lidar com o capitalismo do jogo é problema dos jogadores, não da empresa.

Seria valido se a empresa não tivesse causado todo o problema de zenny em primeiro lugar. Nerfando o preço de tudo.

16 horas atrás, Chihaya Kisaragi disse:

Dizem também que a staff não ajuda.

E não ajuda mesmo. Tu acha que 5 pots pra um mês inteiro é ajudar? Até esmola vale mais que isso.

16 horas atrás, Chihaya Kisaragi disse:

O que mais posso comentar?

Nada. Ja falo cabeça de pudim demais.

[Vlad Dracull]

Parando para pensar, e economia do jogo nunca foi boa.

• Antigamente tínhamos os b.o.t.s que avacalhavam com a economia e o farme, a gente reclamava pacas.
• Com o advento dos rops, a grande maioria dos equipamentos e armas do jogo ficaram obsoletas, como nosso servidor sempre foi muito atrasado, as coisas de rops sempre foram superiores aos equips atrasados do server. 
  Então tentar revender itens dropados para os players era inviável na maioria das vezes.
  A gente reclamou muito, mas os caras nos deixaram numa posição onde era se render ou cair fora.
• Mas foi quando colocaram prazo de validade nos consumíveis de evento, modificaram o sistema de refino e nerfaram o preço do loot do jogo que a coisa que já era feia, ficou horrível.
• Citando a Celine, aquilo era uma anormalidade.
  O erro deles foi terem demorado tanto para resolver aquilo, o que acostumou mal os players e causou furor na Comunidade quando foi removido a taxa de drop por lá.
• Atualmente o povo tem usado a criatividade para garimpar formas de farme e de fazer zennys honesto, mas não é facil.

Na verdade, antigamente a economia do jogo era menos ruim.

[Vanargand]

Levando em consideração tópicos antigos, é sempre difícil dizer quando está falando totalmente a sério, mas até dá pra entender um pouco de onde vem esse, levando em consideração coisas que já conversamos, como sobre a Katar Rubi. O problema é que, como vários exemplos que apontaram, obviamente vai muito além disso. Então enquanto eu não posso falar com propriedade do estado atual, não acho que se tratava da staff mostrar o caminho, mas dos existentes. O que eu tinha falado sobre a Katar Rubi, por exemplo, se tratava de outro ponto, não da staff mostrar. "...não existem "dicas concretas" porque o mercado não tem condições constantes", isso pode ser verdade, mas a discussão não se trata disso. Bom, principalmente citando novamente login bônus ou outros, também não convém ficar conversando isso, eu acho, porque acabaríamos apenas nos repetindo. Também não parece que entraríamos em consenso em certas coisas. E e as coisas também provavelmente nunca vão mudar nesse sentido, pelo menos não a médio prazo

É claro, estou desatualizado, com a quantidade de horas, e modo, que tenho jogado nos últimos quase 2 anos, não tenho conhecimento preciso do estado atual das coisas. Mas, não tem como afirmar que seja ao certo o seu caso, mas me parece que alguns jogadores têm certa dificuldade em separar a pessoa da coisa. De ver as coisas de modo mais objetivo. Parece que se admitir que as coisas estão ruins, significará que lhe falta "player skill". Eu vejo pelo contrário. Um jogador pode conseguir se sobressair numa situação ruim por conhecimento de jogo e afins, mas não será regra, e ainda que o faça, o mais importante, não significará que as coisas não estejam de fato ruins

Daria 5 estrelas por estar jogando (ou relembrando, pelo tópico de música?) Tales of

 

[Pupi]

Dinheiro sempre vai ser um problema, uns sempre vão ter mais, outros sempre vão ter menos.

Tem que trabalhar, ou virar influencer, ou vender curso.

[Chihaya Kisaragi]

Ok, uhhhh... sei que a situação parece (e é) sensível, mas...

Quando abri esse tópico, apenas pensei: "De gente reclamando já tem demais. Vamos procurar solução prática." Além disso, o pessoal já mostrou ter capacidade de solar uma sala cheia de MVPs de aura verde, discutir Guerra do Emperium  e seu funcionamento atual, e entre outras coisas. Lidar com o capitalismo desse jogo deveria ser um pedaço de bolo. Além disso, já ajudei muita gente no Grupo do Éden, seja com dicas ou dando itens que ajudariam.

 

De qualquer forma, respondendo.

Em 6/8/2024 em 9:33 PM, kancers disse:

o que a galera reclama n é nem isso que vc citou, realmente existem farms "secretos" que da pra tirar uma graninha boa com boas horas de pesquisa ou farm, o ponto é q a partir do momento q os melhores farms se tornaram através de uso de macro isso passou a ser um problema, até pq ele atrapalha quem quer farmar de forma justa no jogo, outro problema é q fazer instancias n está valendo tanta a pena, e essa deveria ser uma forma de farm quase que obrigatoriamente rentável, instancias como ogh normal ta valendo mais a pena de fazer pelo retorno de zenys que ogh sombria, e msm assim o tanto que vc farma por char nela é um valor meio ridículo, colocar algo na exploradores como ouro ou barra de platina em troca de moedas iria ajudar um pouco nessa questão, mas para ser feito isso precisaria de uma manutenção de zeny drains durante o ano.

Macro, huh? De fato, tenho visto reclamações sobre. Mas também vi gente querendo "video de Farm".

Essa de envolver a ordem dos exploradores pode ser uma boa sugestão. Agora, o que farão até lá? 

Sobre as instâncias, premiação básica pode ter um lucro baixo. Mas tem algumas que podem valer a pena investir o tempo e sorte com alguma premiação que alguém que esteja disposto a pagar um bom preço. Isso é, se "impressão de dinheiro" não for o único meio que queiram.

 

Em 6/10/2024 em 4:14 AM, Vlad Dracull disse:

Parando para pensar, e economia do jogo nunca foi boa.

• Antigamente tínhamos os b.o.t.s que avacalhavam com a economia e o farme, a gente reclamava pacas.
• Com o advento dos rops, a grande maioria dos equipamentos e armas do jogo ficaram obsoletas, como nosso servidor sempre foi muito atrasado, as coisas de rops sempre foram superiores aos equips atrasados do server. 
  Então tentar revender itens dropados para os players era inviável na maioria das vezes.
  A gente reclamou muito, mas os caras nos deixaram numa posição onde era se render ou cair fora.
• Mas foi quando colocaram prazo de validade nos consumíveis de evento, modificaram o sistema de refino e nerfaram o preço do loot do jogo que a coisa que já era feia, ficou horrível.
• Citando a Celine, aquilo era uma anormalidade.
  O erro deles foi terem demorado tanto para resolver aquilo, o que acostumou mal os players e causou furor na Comunidade quando foi removido a taxa de drop por lá.
• Atualmente o povo tem usado a criatividade para garimpar formas de farme e de fazer zennys honesto, mas não é facil.

Na verdade, antigamente a economia do jogo era menos ruim.

Ah, rapai'... isso... na verdade faz sentido.

Se bem que já houve tempo em que lucrava treinando nos Removers ou esconjurando Anubis.

Em 6/10/2024 em 5:06 AM, Vanargand disse:

Levando em consideração tópicos antigos, é sempre difícil dizer quando está falando totalmente a sério, mas até dá pra entender um pouco de onde vem esse, levando em consideração coisas que já conversamos, como sobre a Katar Rubi. O problema é que, como vários exemplos que apontaram, obviamente vai muito além disso. Então enquanto eu não posso falar com propriedade do estado atual, não acho que se tratava da staff mostrar o caminho, mas dos existentes. O que eu tinha falado sobre a Katar Rubi, por exemplo, se tratava de outro ponto, não da staff mostrar. "...não existem "dicas concretas" porque o mercado não tem condições constantes", isso pode ser verdade, mas a discussão não se trata disso. Bom, principalmente citando novamente login bônus ou outros, também não convém ficar conversando isso, eu acho, porque acabaríamos apenas nos repetindo. Também não parece que entraríamos em consenso em certas coisas. E e as coisas também provavelmente nunca vão mudar nesse sentido, pelo menos não a médio prazo

É claro, estou desatualizado, com a quantidade de horas, e modo, que tenho jogado nos últimos quase 2 anos, não tenho conhecimento preciso do estado atual das coisas. Mas, não tem como afirmar que seja ao certo o seu caso, mas me parece que alguns jogadores têm certa dificuldade em separar a pessoa da coisa. De ver as coisas de modo mais objetivo. Parece que se admitir que as coisas estão ruins, significará que lhe falta "player skill". Eu vejo pelo contrário. Um jogador pode conseguir se sobressair numa situação ruim por conhecimento de jogo e afins, mas não será regra, e ainda que o faça, o mais importante, não significará que as coisas não estejam de fato ruins

Daria 5 estrelas por estar jogando (ou relembrando, pelo tópico de música?) Tales of

 

... Entendo como é. Não é a primeira vez que há uma treta por querer mostrar um outro meio. E... entendo que temos diferenças de cultura, mas não acho que precisa demonstrar insegurança na hora de expressar.

Sobre separar as coisas... como vou explicar? Compreendo que as pessoas tem o direito de se queixar de algo. Mas penso que o problema fica no excesso. No caso, reclamar muito e nada fazer a respeito. E aí que entra as estratégias para lidar com a situação.

Em 6/11/2024 em 4:46 AM, Pupi disse:

Dinheiro sempre vai ser um problema, uns sempre vão ter mais, outros sempre vão ter menos.

Tem que trabalhar, ou virar influencer, ou vender curso.

Algumas culturas dizem que dinheiro não é problema. É solução. xD

 

Edit: Ah, mais uma dica, pessoal. Joguem de cabeça fria. Nervosismo ou raiva cegam sua capacidade de julgamento, e fazem vocês tomarem decisões precipitadas e irracionais.

Editado Junho 15, 2024 por Chihaya Kisaragi

[Vanargand]

 Olá. Não pude responder por aqui também aquela hora que nos falamos mais cedo

A propósito, postando daqui apenas pelo bem da consistência e continuidade

11 horas atrás, Chihaya Kisaragi disse:

... Entendo como é. Não é a primeira vez que há uma treta por querer mostrar um outro meio.

Uma pena. Uma das coisas que o fórum, como mídia, tem em vantagem as outras, como Discord e Facebook, é justamente o fato de que é uma plataforma muito melhor pra discussão. E discussões são maravilhosas, mas obviamente são debates entre ideias, e não entre pessoas. Infelizmente nem todos entendem isso.

17 horas atrás, Chihaya Kisaragi disse:

E... entendo que temos diferenças de cultura, mas não acho que precisa demonstrar insegurança na hora de expressar.

Demorei um tempo pra entender o que quis dizer aqui. Acho que a segunda parte está se referindo a forma como algumas pessoas se expressam, e a primeira parte a atualmente não entrarmos em consenso em certos tópicos? Sendo honesto, sobre a primeira, isso é algo que já vi você falando algumas vezes e, com todo respeito, não acho que se deva a qualquer diferença cultural propriamente. Eu já vi fandom japonês sendo muito menos condescendente que o brasileiro em diversas situações. Claro, obviamente, não significa que não devamos ser respeitosos. Mas respeito e gratidão são coisas diferentes. No efeito prático, o público japonês é mais consumista, mas aí é outro ponto

17 horas atrás, Chihaya Kisaragi disse:

Sobre separar as coisas... como vou explicar? Compreendo que as pessoas tem o direito de se queixar de algo. Mas penso que o problema fica no excesso. No caso, reclamar muito e nada fazer a respeito. E aí que entra as estratégias para lidar com a situação.

Aqui é outro ponto onde vemos as coisas de modo muito diferente, e não acho que tenha a ver com cultura propriamente. De modo geral, as pessoas não podem fazer nada, senão lidar com a situação. Elas já estão fazendo algo a respeito. Usar sua voz como jogador é a única forma de tentar mudar algo. E nem todos vão chegar em estratégias.

E também, o primeiro post do tópico trata muito pouco sobre procurar "soluções práticas", como você chama, e muito mais em tentar implicar que as coisas na verdade não estão ruins nesse sentido

[Karim Khan Kirmani]

Em 6/8/2024 em 7:19 AM, Chihaya Kisaragi disse:

De qualquer forma, olá, pessoal. Diversas vezes vejo o pessoal se queixando de não ter como farmar e que a staff deveria mostrar um meio de conseguir dinheiro in game. Só tem um problema, porém. Lidar com o capitalismo do jogo é problema dos jogadores, não da empresa. E não existem "dicas concretas" porque o mercado não tem condições constantes. E também porque quem sabe o que farmar não vai passar a informação em público, dependendo então da criatividade de cada um. E sim, meio de Farm existe. A informação só não é pública.

Essa uma das coisas mais retardadas que já li sobre Ragnarök Online, é como dizer que o cachorro do vizinho cagando na minha calçada todos os dias é um problema meu e que o vizinho, quem leva o cagador todos os dias para minha calçada, não tem nada com isso. A empresa é a única responsável pelo estado do comércio do jogo, porque é ela quem lida com o cachorro, eu padeço do cachorro, eu sou a vítima.

Absolutamente toda e qualquer forma de ganhar dinheiro nesse jogo foi, ao longo dos anos, modificada para tornar-se pior. Antes diziam que era para atrapalhar os robôs, mas apenas nós eramos afetados, enquanto os robôs seguiam lucrando horrores, hoje nem sequer dão qualquer desculpa, sabem que vamos engolir qualquer porcaria porque somos doentes mentais que resolveram gostar de um jogo inflacionado, administrado por o fã-clube de Mao Tsé-Tung, que matou seis bilhões de jogadores e nem uma mea-culpa fez.

Bicho, até as classes que foram criadas para o comércio deixaram de ser por conta da Gravity... Por favor, não tem como limpar a barra dessa gente, não tem nada melhor para ilustrar a estupidez da Gravity que o para-mercado, uma solução que não soluciona, causada por um problema provocado por ela mesma, pois, o que é o para-mercado que não a máxima expressão das consequências das mudanças que a Gravity fez no jogo? A farmeragem de baixo nível tornou-se tão patética (na verdade impossível) que tiveram de implementar uma porcaria que a única razão de existir é o diminuir da interação entre os jogadores, ou seja, diminuir o comércio humano.

A Gravity realmente chegou a pensar que a solução para a falta de comércio e não ter comércio... Realmente, um QI de quatro dígitos, estratégia nível soviético! Se todos morrerem de fome, ninguém mais passará fome! Obrigado, Gravity! A culpa é toda nossa por o jogo estar vazio, a brilhante administração da Gravity não é culpada por nada, são todos lindos e cheirosos, funcionários da WarpPortal são todas princesas virgens.

Em 6/8/2024 em 7:19 AM, Chihaya Kisaragi disse:

Dizem também que a staff não ajuda. A "dica" que tenho é que ajuda até demais, até mesmo jogador não pagante do Thor. Login Bônus é uma das coisas. Eu não me esqueci dos Neuralizadores, Benção de Ferreiro, e o tantão de consumíveis que acumulei. Ok, atualmente, o login bonus está nerfado, mas pra mim é compreensível e justo até.

Pra mim isso não é bom sinal, nem um pouco... Eu não quero nada disso, quero apenas o que é justo, ou seja, compensações. Ter de dar itens de graça constantemente é um péssimo sinal, não apenas de que o jogo anda injusto e o comércio sofrível, mas que a administração é sevandija, pilantra mesmo, que nos vê como animais de zoológico que podem ser calados com uns biscoitinhos no final da tarde, e parece muito funcionar.

Em 6/8/2024 em 7:19 AM, Chihaya Kisaragi disse:

Ah, e... não sei se conta como "dica", mas... a parte comercial do jogo é usar mais a mente do que playerskill. Coisas como checar os preços, ver possibilidades de revenda de curto, médio ou longo prazo, o que irá valorizar ou desvalorizar, o que as pessoas mais compram, usar itens como "moedas de troca", ou até mesmo "prever o futuro"... resumindo tudo, a capacidade de julgamento do jogador. Vai muito além de usar o catálogo de prata e colocar o item à venda por um preço menor.

Não existe estratégia, você só precisa vender com uma margem menor que o robô/macro. Não estamos numa situação de competição normal, pare de fingir.

Editado Junho 15, 2024 por Karim Khan Kirmani

[Danilo Illia]

So ñ esqueça que os jogadores fasem bem merd por conta propria e tal , teja o jogo a merd que teja pra farmar , comprar e vender