Igreja devolve doações a fiel que ficou na miséria

[[TC]MagusDiablo]

@ Magus Não tem nada de surpreendente ou de sobrenatural em sobreviver a um raio. Uma boa porcentagem das pessoas sobrevive, embora fique com sequelas permanentes no sistema neurológico e/ou cardiovascular.

O que acontece neste caso é que nosso corpo é uma máquina elétrica. Um raio é um choque de cerca de 300 kilovolts, que pode causar mau funcionamentos em sistemas do nosso corpo que são controlados eletricamente, como o sistema cardíaco ou respiratório. Também deve ser levado em consideração outros fatores, como a intensidade do raio em questão, se a vítima estava com algum objeto metálico junto ao corpo (relógios, tocadores de MP3, etc), se ela tomou um "hit direto" do raio ou se tomou o "efeito de área" por estar próxima a algum objeto atingido por um raio, etc etc.

 Tenko, disso eu sei, foi uma piada! Hahaha 

[Akira (bRO)]

Ações possuem causas e geram conseqüências. O debate aberto é mera

ferramenta para diminuir a arbitrariedade de uma ação. Mas que ação será tomada

com esta discussão de fórum, pergunto?

 

Pense como quiser, Magus. Da mesma forma que nada impede que haja

catequistas na internet, nada lhe impede de criticar isso. Quando à validade

prática desta briga de comadres, deixo para você tal preocupação.

 

 

 

MagusDiablo"]

 

1. Qualquer pessoa sensata sabe que não

existem provas científicas da existência e da

inexistência de Deus.

 

 

Provas de inexistência? Quer lista?

 

 

Provar que Deus inexiste é trabalhar com a possibilidade de sua existência.

 

Prefira argumentos que critiquem a idéia de “Deus”. Questione sua origem e

busque por algo que a caracterize isso como criação humana. Argumentos para

tanto não faltam.

 

De qualquer forma, qual a validade disso? Onde este conhecimento será

aplicado? Somos seres humanos que possuem, cada um de sua forma, crenças. Seria

controverso condenar uma e ignorar outras.

 

Diante tal situação, que seja importante o questionamento e debate, nunca a

decisão categórica e arbitraria, independente de convicções religiosas ou

pareceres científicos volúveis.

[[TC]MagusDiablo]

Então tá, bora resumir em uma frase só: "Deus não criou os humanos, e sim os humanos criaram Deus."E eu acredito em uma existência superior sim, mas não nessa caricata. 

[Akira (bRO)]

MagusDiablo"]

 

E eu acredito em uma existência superior sim, mas não nessa caricata. 

 

 

Muito bem. Trabalhe com essa probabilidade e critique o “Deus” mitológico. Parâmetros

são fundamentais no questionamento e crítica de qualquer aspecto.

Isso não é argumento, é tapação de

buraco

 

Mas não se trata disso nosso dia a dia? Tapamos os buracos que não nos convém,

não nos importa, não podemos ou sabemos como explicar. Você enxerga religiões

como tentativas falhas de explicar o mundo, sendo que elas não se tratam ou resumem a isso.

 

Em tempo, a ciência possui resposta para tanto? Ou mesmo uma pessoa é capaz

de estar a par de cada detalhe e enxergar isso com um todo, não como algo específico

dentro de determinadas situações? Praticamente improvável.Você agrega valor e finalidade à informação. No entanto, não há. Tudo não

passa de criação e apropiação humana.Tente defender como quiser. Suas crenças são tão arbitrárias e racionais

como qualquer outra.

[Arch_Angel]

gostaria de saber da opinião de vcs sobre o seguinte: se não existe um Deus, como tudo foi criado?

digamos que foi o Big Bang (até onde eu sei é a teoria mais aceita por cientistas). Ele foi uma grande quantidade de massa reunida num pequeno ponto que explodiu. quem souber mais ou queira me corrigir quanto a isso, fique a vontade. so que o que/quem criou essa pequena (grande) quantidade massa? supondo que essa massa veio de um local/coisa A. e de onde veio o local/coisa A,? do B. e do B? do C. e assim vai ate o inifinito? e de onde veio o infinito?alguma coisa ou Alguem foi o marco 0. Aquele ou aquilo que criou tudo.    

[Akira (bRO)]

gostaria de saber da opinião de vcs sobre

o seguinte: se não existe um Deus, como tudo foi criado?

 

Respondo-lhe como agnóstico. Não importa. Podemos obter informações e

desenvolver conhecimento a medida que buscamos repostas para nossas

perguntas. Informação e conhecimento estes que posteriormente serão utilizados em diversas

finalidades de acordo com interesses arbitrários, não para definir algo que já está definido.

 

Dependendo de minhas ações e fatores externos, posso viver por umas boas décadas

ainda. No entanto, este tempo e minhas limitações como indivíduo, assim como as

limitações da própria humanidade (não estar presente no momento, não ter

acompanhado o desenvolvimento e não ter informações suficientes trabalhando, não

isoladas, mas conjuntas), impedem que eu determine algo sobre isso.

 

O fato de ter sido um acontecimento ou uma criação consciente não muda nossa

realidade. Se você prefere filosofar sobre isso, tudo bem. Eu, por outro lado,

tenho uma pequena empresa para gerir e vestibulares para prestar. Ignorância

tenho, mas ignorante sei que sou.

[Sentry_Of_Dark]

Vou simplificar:Você me diz que existe um deus.Eu digo: "prove".Você apresenta seus argumentos e justificativas. Dependendo da coerência destas informações, eu acredito em você ou não. Até hoje ninguém conseguiu me oferecer um argumento que me fizesse acreditar na existência de um ser supremo ou algo assim, mas convido quem quiser a tentar.Mesma coisa pra qualquer assunto. Você me diz que existem fantasmas, eu pedirei a prova. Você me diz que existem gnomos, eu pedirei a prova. Não nego a existência de alguma coisa só por birra, mas sim porque não existem motivos suficientes para que eu acredite na existência daquilo. Muitos já tentaram me convencer da existência desse ou daquele deus, mas a explicação sempre acaba descambando pro "é mágica" ou "sempre foi assim", ou até pro famoso "eis o mistério da fé". Isso não é argumento, é tapação de buraco.

 

 Vou simplificar:Você me diz que não existe algo.Eu digo: "prove".Você

apresenta seus argumentos e justificativas. Dependendo da coerência

destas informações, eu acredito em você ou não. Até hoje ninguém

conseguiu me oferecer um argumento que me fizesse acreditar na inexistência de um ser qualquer, mas convido quem quiser a

tentar.Mesma coisa pra qualquer assunto. Você me diz que não existem

fantasmas, eu pedirei a prova. Você me diz que não existem gnomos, eu

pedirei a prova. Não nego a inexistência de alguma coisa só por birra,

mas sim porque não existem motivos suficientes para que eu acredite na

inexistência daquilo. Muitos já tentaram me convencer da inexistência desse

ou daquele ser, mas a explicação sempre acaba descambando pro "Isso não existe, por que você não conseguiu provar.", além do delicioso "Você precisa provar, eu não.", ou até pro famoso "Hahaha, percorri todo o Universo de bicicleta e não vi nenhum Gnomo, ok?".Isso não é argumento, é tapação de buraco.Tenko, você é crente.

[Tenko Kitsune]

Vou simplificar:Você me diz que não existe algo.Eu digo: "prove".Você

apresenta seus argumentos e justificativas. Dependendo da coerência

destas informações, eu acredito em você ou não. Até hoje ninguém

conseguiu me oferecer um argumento que me fizesse acreditar na inexistência de um ser qualquer ou algo assim, mas convido quem quiser a

tentar.Mesma coisa pra qualquer assunto. Você me diz que não existem

fantasmas, eu pedirei a prova. Você me diz que não existem gnomos, eu

pedirei a prova. Não nego a inexistência de alguma coisa só por birra,

mas sim porque não existem motivos suficientes para que eu acredite na

inexistência daquilo. Muitos já tentaram me convencer da inexistência desse

ou daquele ser, mas a explicação sempre acaba descambando pro "Isso não existe, por que você não conseguiu provar.", além do delicioso "Você precisa provar, eu não.", ou até pro famoso "Hahaha, percorri todo o Universo de bicicleta e não vi nenhum Gnomo, ok?".Isso não é argumento, é tapação de buraco.Tenko, você é crente.

Mas eu nunca disse que não existe um deus. Eu só disse que acho a existência de um extremamente improvável.No mais, leia isso: http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%94nus_da_prova

Mas não se trata disso nosso dia a dia? Tapamos os buracos que não nos convém,

não nos importa, não podemos ou sabemos como explicar. Você enxerga religiões

como tentativas falhas de explicar o mundo, sendo que elas não se tratam ou resumem a isso.

 

Em tempo, a ciência possui resposta para tanto? Ou mesmo uma pessoa é capaz

de estar a par de cada detalhe e enxergar isso com um todo, não como algo específico

dentro de determinadas situações? Praticamente improvável.Você agrega valor e finalidade à informação. No entanto, não há. Tudo não

passa de criação e apropiação humana.Tente defender como quiser. Suas crenças são tão arbitrárias e racionais

como qualquer outra.

Eu não preciso saber como tudo começou e como tudo vai terminar para viver feliz. Eu sou ciente das minhas limitações humanas.Agora, se vem um random me dizer uma coisa completamente absurda, como que o mundo foi criado em seis dias, ou que o universo fica em cima de uma tartaruga gigante, não tem nem como acreditar né? Temos provas o bastante para saber que isso não pode ser verdadeiro.

  

[Dragorn]

 Concordo com o Arch_Angel, qual é a explicação científica para a origem do universo? O que existia antes do Big Bang? Provem por favor.

 

 E só uma coisa, as Igrejas são diferentes, não é porque uma rouba que todas roubam, a culpa disso é de quem quis inventar novas Igrejas, achando que está criando uma nova religião. Obs: A modinha de anti-cristo pegou mesmo, tá parecendo coisa de emo.

 

[Lord Necryll]

gostaria de saber da opinião de vcs sobre o seguinte: se não existe um Deus, como tudo foi criado?

 

digamos que foi o Big Bang (até onde eu sei é a teoria mais aceita por cientistas). Ele foi uma grande quantidade de massa reunida num pequeno ponto que explodiu. quem souber mais ou queira me corrigir quanto a isso, fique a vontade. so que o que/quem criou essa pequena (grande) quantidade massa? supondo que essa massa veio de um local/coisa A. e de onde veio o local/coisa A,? do B. e do B? do C. e assim vai ate o inifinito? e de onde veio o infinito?

alguma coisa ou Alguem foi o marco 0. Aquele ou aquilo que criou tudo. 

Seu erro está em cobrar um ponto zero. Não há necessidade dessa ordem de início, meio e fim. Isso foi inventado por nós mesmos para organizar nosso raciocínio, mas na natureza não existe de verdade.

Seus questionamentos são tão simplórios e já foram respondidos tantas vezes, em tantos lugares, que nem tenho paciência para discutir isso...

Leia alguns livros de Richard Dawkins. Você vai ganhar muito lendo as obras dele. Acho que até tem na internet para download.

[Momiji.]

 Concordo com o Arch_Angel, qual é a explicação científica para a origem do universo? O que existia antes do Big Bang? Provem por favor.

 

 E só uma coisa, as Igrejas são diferentes, não é porque uma rouba que todas roubam, a culpa disso é de quem quis inventar novas Igrejas, achando que está criando uma nova religião. Obs: A modinha de anti-cristo pegou mesmo, tá parecendo coisa de emo.

 

E a explicação da Igreja é qual mesmo? Em uma bela semana de sol, deus criou tudo, fim. (Y)

Eu não estou nem aí, você acredita no que você acredita e eu não acredito, se tem alguém que tem que provar algo aqui, esse alguém é você, mas você sabe assim como eu, que é impossivel.

[Dragorn]

Então nenhum de nós consegue provar sua teoria, mas eu respeito o seu modo de pensar, e não há motivos para eu querer fazer você acreditar na Igreja. Cada um acredita no que quiser, desde que respeite a opinião alheia.  

[Tenko Kitsune]

Então nenhum de nós consegue provar sua teoria, mas eu respeito o seu modo de pensar, e não há motivos para eu querer fazer você acreditar na Igreja. Cada um acredita no que quiser, desde que respeite a opinião alheia.  

E não seria ÓTIMO se todo mundo fosse assim?Infelizmente, algumas pessoas tentam impor suas crenças para as outras. Aí que está o problema.

 

[Red Death]

Vou simplificar:

Você me diz que não existe algo.

Eu digo: "prove".

Você apresenta seus argumentos e justificativas. Dependendo da coerência destas informações, eu acredito em você ou não. Até hoje ninguém conseguiu me oferecer um argumento que me fizesse acreditar na inexistência de um ser qualquer ou algo assim, mas convido quem quiser a tentar.

Mesma coisa pra qualquer assunto. Você me diz que não existem fantasmas, eu pedirei a prova. Você me diz que não existem gnomos, eu pedirei a prova. Não nego a inexistência de alguma coisa só por birra, mas sim porque não existem motivos suficientes para que eu acredite na inexistência daquilo. Muitos já tentaram me convencer da inexistência desse ou daquele ser, mas a explicação sempre acaba descambando pro "Isso não existe, por que você não conseguiu provar.", além do delicioso "Você precisa provar, eu não.", ou até pro famoso "Hahaha, percorri todo o Universo de bicicleta e não vi nenhum Gnomo, ok?".Isso não é argumento, é tapação de buraco.

Tenko, você é crente.

Mas eu nunca disse que não existe um deus. Eu só disse que acho a existência de um extremamente improvável.

Na verdade, você já disse que Deus não existe várias vezes. Até nesse tópico, ao dizer que sobrenatural não existe. Até onde eu sei, Deus é sobrenatural. A menos que você tenha se convertido em agnóstica nos últimos 5 minutos. \o/

-

Quanto à criação do universo, é fato que ele não tem início e não terá fim. Esse é um princípio fundamental da filosofia budista. Também a humanidade e todas as coisas materiais são essencialmente indestrutíveis.

[Akira (bRO)]

 

Eu não preciso saber como tudo começou e como tudo vai terminar para viver

feliz. Eu sou ciente das minhas limitações humanas.

 

Agora, se vem um random me dizer uma coisa completamente absurda, como que o

mundo foi criado em seis dias, ou que o universo fica em cima de uma tartaruga

gigante, não tem nem como acreditar né? Temos provas o bastante para saber que

isso não pode ser verdadeiro.

 

 

Concordo. Tanto que coloquei isso em resposta à indagação existencialista do

Arcanjo.

 

Para mim, a questão foi exatamente pontuar onde nos encontramos diante deste

assunto. Ao trabalhar com a probabilidade da existência de um "Deus"

mitológico, compactuamos com tal equívoco.

 

Podemos, ainda assim, questionar e trabalhar com a probabilidade de existência de uma consciência criativa. As mitologias de cada religião, no

entanto, não passam disso: mitologias.

 

De qualquer forma, muito bem colocada a questão do ônus da prova. Eu havia

me esquecido disso, e inversões são comuns neste tipo de discussão.

[Edward X]

Então nenhum de nós consegue provar sua teoria, mas eu respeito o seu modo de pensar, e não há motivos para eu querer fazer você acreditar na Igreja. Cada um acredita no que quiser, desde que respeite a opinião alheia.  

E não seria ÓTIMO se todo mundo fosse assim?Infelizmente, algumas pessoas tentam impor suas crenças para as outras. Aí que está o problema.

 

 ² 

[Lord Necryll]

Sugestões de leitura: http://www.4shared.com/network/search.jsp?searchmode=2&searchName=richard+dawkins

De repente vocês param com questionamentos tão primitivos e partem para argumentos que pelo menos ainda não foram refutados.

[Tenko Kitsune]

Na verdade, você já disse que Deus não existe várias vezes. Até nesse tópico, ao dizer que sobrenatural não existe. Até onde eu sei, Deus é sobrenatural. A menos que você tenha se convertido em agnóstica nos últimos 5 minutos. \o/

Aí depende ao que você se refere quando fala de deus. Conceito de deus antropomórfico eu rejeito na lata mesmo porque isso não passa de vaidade humana exacerbada. Agora, se você quiser usar um conceito de deus mais abstrato a gente pode conversar.E quando eu me referi ao "supernatural", queria dizer aquelas coisas que acontecem, o povo não sabe porque e já saem falando que é mágica, foi deus, milagre, etc e tal.E por fim, acho essa pentelhice com nomenclatura um porre. 

[Akira (bRO)]

 

Sugestões de leitura: http://www.4shared.com/network/search.jsp?searchmode=2&searchName=richard+dawkins

 

Derrepente vocês param com questionamentos tão primitivos e

partem para argumentos que pelo menos ainda não foram refutados.

 

 

Dawkins se mostra fantástico quando não atua fora de sua área.

 

 

 

 

E a explicação da Igreja é

qual mesmo? Em uma bela semana de sol, deus criou tudo, fim. (Y)

 

Eu não estou nem aí, você acredita no que você acredita e eu não acredito, se

tem alguém que tem que provar algo aqui, esse alguém é você, mas você sabe

assim como eu, que é impossivel.

 

Prova por qual motivo, pergunto. Em que a resposta

mudará nossa realidade? Informação não possui valor nem finalidade. Somos nós

que criamos isso. 

 

E por fim, acho essa pentelhice com

nomenclatura um porre.

 

Idem. Mas não utilizar isso dá vazão a interpretações variadas e falácias.

Por isso sempre coloco “‘Deus’ mitológico”.

[Sentry_Of_Dark]

No mais, leia isso: http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%94nus_da_prova

 Li e discordo.Como ferramenta para a solução de processos judiciais, considero ótima essa mecânica.Porém no contexto de uma discussão desse tipo, é de uma pobreza enorme.No sistema judicial da nossa sociedade, se o ônus da prova recai sobre os dois lados, um grande problema é gerado e a estrutura do sistema tende a cair por terra.A capacidade individual da mente humana tem bases mais fortes que isso, podendo suportar qualquer paradoxo.A preguiça que os ateus têm de pensar é senão maior que a dos cristãos.Eu prefiro não passar por aquela sensação estranha de descobrir que a terra é redonda. 

[Akira (bRO)]

Li e discordo.Como ferramenta para a

solução de processos judiciais, considero ótima essa mecânica.Porém no contexto

de uma discussão desse tipo, é de uma pobreza enorme.No sistema judicial da

nossa sociedade, se o ônus da prova recai sobre os dois lados, um grande

problema é gerado e a estrutura do sistema tende a cair por terra.A capacidade

individual da mente humana tem bases mais fortes que isso, podendo suportar

qualquer paradoxo.A preguiça que os ateus têm de pensar é senão maior que a dos

cristãos.

 

Não há necessidade de reinventar a roda.

 

Basta criticar a origem e desenvolvimento de tais idéias. Não se mostra

necessário provar a existência de um “Deus” mitológico tendo a possibilidade em demonstrar

como isso não passa de invenção humana. Contradições no pensamento mitológico não

faltam.

[Tenko Kitsune]

Em todos os seus posts neste tópico, Sentry_of_Dark, você foi agressivo e grosseiro, parecendo que não está aqui para discutir e sim para brigar. Não posso considerá-lo um interlocutor sério. De qualquer maneira, não entendi onde você está querendo chegar com esse tipo de discurso. Só uma frase me chamou atenção:

A preguiça que os ateus têm de pensar é senão maior que a dos cristãos.

Lol, então só existem ateus e cristãos no mundo. Isso mostra como você está inteirado na discussão hein?

Basta criticar a origem e desenvolvimento de tais idéias. Não se mostra

necessário provar a existência de um “Deus” mitológico existindo a possibilidade em demonstrar

como isso não passa de invenção humana. Contradições no pensamento mitológico não

faltam.

Exato. Não é muito difícil chegar às motivações da humanidade para inventar uma criatura divina.Isso me lembra uma aula de filosofia que tive há algum tempo, onde o professor começou a discutir com a classe sobre as motivações da criação das figuras divinas mitológicas, e então um aluno ficou frustradíssimo, se sentiu ofendido e levantou no meio da sala ameaçando processar o professor por "não respeitar sua religião"... [/hmm] EDIT: Fórum maldito, comeu metade do meu post. Depois dessa vou pra cama. =_=  

[Momiji.]

 

 

E a explicação da Igreja é

qual mesmo? Em uma bela semana de sol, deus criou tudo, fim. (Y)

 

Eu não estou nem aí, você acredita no que você acredita e eu não acredito, se

tem alguém que tem que provar algo aqui, esse alguém é você, mas você sabe

assim como eu, que é impossivel.

 

Prova por qual motivo, pergunto. Em que a resposta

mudará nossa realidade? Informação não possui valor nem finalidade. Somos nós

que criamos isso. 

 

Em nada, mas estão pedindo pra mim provar que algo não existe sendo que não conseguem me provar que esse algo existe. |:

[Edward X]

A preguiça que os ateus têm de pensar é senão maior que a dos cristãos.

 Amigo, Posso dizer com toda sinceridade que depois que deixei de acreditar em Deus, comecei a pensar em outras coisas uteis o qual não teria conseguido pensar com o peso de que Deus existe na minha cabeça.Antes de falar merda, por favor, reflita se é isso que você queria para si. A freguesia agradece.

 

[Akira (bRO)]

Em nada, mas estão pedindo pra mim provar

que algo não existe sendo que não conseguem me provar que esse algo existe.

|:

 

Pode fazer como eu.

 

Diga que possui outras prioridades. Que caso queiram tanto se aprofundar no assunto,

mergulhem eles. Por fim, mande-os a [ Insira aqui termo chulo; lhe enviei semana passada ] se o pressionem a acreditar no

mesmo que eles ou a desistir do que pensa.

 

 

 

Posso dizer com toda sinceridade que depois

que deixei de acreditar em Deus, comecei a pensar em outras coisas uteis o qual

não teria conseguido pensar com o peso de que Deus existe na minha

cabeça.

 

Bom para você. Mas não se esqueça de que isso é pessoal.

 

Religião não determina comportamento. Inclusive, minhas melhores companhias

de discussão possuem suas respectivas religiões.

 

 

 

E, em tempo...

 

Ah, tá, achei que você tava falando

sério... Sei lá, acho esses bate-bocas sobre religião extremamente sem sentido.

É a mesma coisa que discutir sobre andar com ou sem cueca, pelamor de Deus.

 

É que nem discutir sobre os títulos do flamengo.

 

[/heh]