Deus o melhor PK da história

[Lord Necryll]

 Indeed.

Leitura recomendada pra quem quer saber mais das aspirações socialistas do Hitler: http://rodrigoconstantino.blogspot.com/2006/05/um-lder-carismtico.html

 

Ou então cliquem no link da minha assinatura e leiam o livro. 

Hitler nunca foi socialista... muito menos esquerdista. Não sei como você ainda leva a sério essas bobagens...

[Raoni Luna]

 Vamos resumir:1 - Deus é onipotente, onisciente e onipresente. Tudo só acontece segundo a vontade dele certo?2 - Ele pode teoricamente impedir todas as mortes ou causar todas as mortes.3 - Mas se tudo no universo é vontade de Deus, então ele é o culpado de todas as mortes, inclusive as causadas por Hitler, Stálin e Mosca Tsé Tsé Tung. Eles são apenas vetores de uma doença mortal que assola a humanidade desde o princípio chamada Deus.4 - Sim, eu sei, minha teoria é foda, podem me pedir autógrafos. 

[Pudovkin]

Pequena pausa para um comentário paralelo: por que um livro é algo concreto?

 

Necryll pede:  "me apresente uma prova concreta".

 

TreCool responde: "leia o capítulo 12 do livro".

 

Argumentos de autoridade são tão questionáveis quanto quaisquer outros. Schopenhauer, por exemplo, era explicitamente misógino e magoado por ter suas aulas na universidade mais vazias que as de Hegel --ao ponto de largar o emprego. Sério, os autores dos livros são tão humanos quanto nós. Tão falíveis quanto. Tão absurdos quanto.

 

Logo, não vejo motivos pra não valorizarmos mais nossas próprias opiniões.

[TreCool]

 Indeed.

Leitura recomendada pra quem quer saber mais das aspirações socialistas do Hitler: http://rodrigoconstantino.blogspot.com/2006/05/um-lder-carismtico.html

 

Ou então cliquem no link da minha assinatura e leiam o livro. 

Hitler nunca foi socialista... muito menos esquerdista. Não sei como você ainda leva a sério essas bobagens...

 Claro, ele era a favor do livre mercado, capitalismo e individualismo. Era basicamente a Margaret Tatcher alemã [/heh]

E, convenhamos... O blog ali até dá pra chamar de bobagem, agora, pra falar isso do livro do Hayek vc deve ser cocudo [/heh] 

[Raoni Luna]

Poxa eu crio um tópico em homenagem ao meu senhor assassino que mata mil mais que o Jeremias e vocês ficam falando dessas coisas políticas T-TAqui é pra falar de cultura judaico-cristã fraga véi?Não esses papinho cult de nerd politicário.Mas tudo bem, ateus pagãos excomungados sem coração como vocês só poderiam mesmo estar falando sobre política =/

 

 

[Lord Necryll]

 Indeed.

Leitura recomendada pra quem quer saber mais das aspirações socialistas do Hitler: http://rodrigoconstantino.blogspot.com/2006/05/um-lder-carismtico.html

 

Ou então cliquem no link da minha assinatura e leiam o livro. 

Hitler nunca foi socialista... muito menos esquerdista. Não sei como você ainda leva a sério essas bobagens...

 

Claro, ele era a favor do livre mercado, capitalismo e individualismo. Era basicamente a Margaret Tatcher alemã

 

E, convenhamos... O blog ali até dá pra chamar de bobagem, agora, pra falar isso do livro do Hayek vc deve ser cocudo  

Esquerda não é sinônimo de autoritarismo. E nem direita é sinônimo de liberdade. Sua neurose anti-esquerdista está lhe cegando para a óbvia complexidade desses conceitos. Não seja maniqueísta. Existem vários tons entre o preto e o branco.

Eu poderia com uma pesquisa rápida apontar uma dezena de fontes confiáveis e bem gabaritadas como Hayek falando que Hitler era de direita.

A verdade é que Hitler é o típico coleguinha de escola que ninguem quer no time de futebol. Os crentes dizem que ele era ateu, os ateus dizem que ele era crente, os esquerdistas dizem que ele era de direita e os direitistas dizem que ele era de esquerda.

E o blog do Rodrigo Constantino é até interessante quando ele se limita a falar da área dele. Quando fala de temas alheios a formação acadêmica dele, só sai bobagem. O texto dele sobre pacifismo é um exemplo disso.

[TreCool]

"Muito parecida"? Até onde sei o socialismo não defende a matança de judeus, por exemplo.

Além disso, muitas coisas podem vir de muitas coisas... Solidariedade pode derivar da religiosidade. Assim como pode derivar do ateísmo.

Sim, claro. Controle do governo sobre os meios de produção também pode derivar de várias coisas também [/heh]

Total liberdade de contrato logo vira libertinagem contratual. Regras são necessárias para proteger os consumidores.

É tão irritante ver essa tendência que está se propagando pela internet, recentemente, de adorar o livre mercado como se ele fosse a nova religião...

Deve haver regras, normas, leis que protejam os consumidores. É uma enorme ingenuidade achar que podemos contar apenas com o bom senso e a boa vontade de empresários e consumidores.

E quem tá falando em total liberdade? Depois eu que sou o maniqueísta...Uma coisa é ter regras e leis pra protegerem a liberdade de contrato. Outra é ter burocratas com poder o suficiente pra decidir como o pãozinho vai ser vendido, se determinados jogos podem ou não ser vendidos (pois, segundo clarividência deles, são prejudiciais aos consumidores), etc.O Brasil tá REALMENTE longe de qualquer liberdade. Aqui se adora o Estado como um Deus, ao ponto que deixamos ele decidir como um fsking pãozinho vai ser vendido pra nós. Pelamordedeus, nunca vi povo pra ter tanto medo assim de liberdade.Nenhum liberal com um pouco mais que dois neurônios adora o livre mercado como religião. Apenas dizem que o mercado costuma resolver de forma mais eficiente os problemas do que burocradas e suas bolas de cristal. O Estado é composto de pessoas, assim como os empresários são pessoas. Não entendo por que você acha que os primeiros, com o poder que tem e sem os incentivos devidos, vão ter mais boa vontade que os segundos.

 

Será possível que você não aprendeu nada com o fracasso do socialismo e do comunismo? Tentar implantar um sistema seguindo suas definições ao pé da letra é a receita do fracasso.

 Hong Kong, entre outros vários exemplos, devem ser uma espécie de ilusão de ótica então [/heh] 

[Akira (bRO)]

@ Raoni

1. Pegue um pedaço de papel.

2. Escreva em um lado “Deus deu o livre arbítrio”.

3. Escreva no outro lado “Deus criou o livre arbítrio”.

4. Entregue a um ateu e permita que este tenha diversão durante anos.

PS: Oy, Raoni! 

@ Pudovkin

Concordo. Há um grande problema em creditar à autoridade alguma validade argumentativa.

No entanto, não creio ser este o caso presente. Ao invés de síntese utilizaram citação – rebatida, por sua vez, pelo pedido de fatos e aspectos que sustentem uma hipótese. Como saber qual lado possui alguma validade ou maior peso? Lendo o trecho citado. Levássemos por este lado, no entanto, teríamos de fazer extensiva pesquisa, o que vai de encontro com a natureza de nossas discussões.

Portanto, seria mais interessante e prático simplesmente realizar uma síntese e amarrar o devido argumento a esta. Deixemos essa discussão sobre autoridades para outra hora.

[Dannyael]

Bleh, Deus pode até ganhar do Diabo, mas e o House >.

House vs God \o/ \o/ \o/

 

[/heh]

[Lord Necryll]

Nem é questão de não valorizar a opinião de Hayek. Mas o problema é que o máximo que ele fez no tal capítulo 12 foi afirmar que havia um crescimento das idéias socialistas radicais na Alemanha no início do século XX. Até aí tudo bem.

Então ele diz que isso foi um fator que favoreceu o surgimento e aprovação do nazismo na Alemanha. Aí eu já achei meio forçado, porque ele costura um monte de fatos que para mim não tem relação direta com o nazismo. Mas aceitável.

Mas o que ele não diz em momento algum é que nazismo = socialismo ou que Hitler era socialista. Nem apresenta fatos históricos que nos levem a pensar isso.

Se alguem afirma que Hitler é socialista, eu quero que a pessoa prove expondo fatos. Apenas isso.

Porque até onde sei Hitler era de extrema direita, autoritário, cheio de crenças (do catolicismo à magia) e, obviamente, nazista.

[Pudovkin]

Porque até onde sei Hitler era de extrema direita, autoritário, cheio de crenças (do catolicismo à magia) e, obviamente, nazista.

Mas alguma dessas coisas inviabiliza o socialismo, pelo menos da forma como ele foi concreto até hoje? Acho que não. Fidel, Mao, Stálin...

Não sei até que ponto Hitler era ou não socialista, mas ele emerge do partido socialista. "Nazista" vem justamente daí: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei. Enfim...

[Lord Necryll]

Porque até onde sei Hitler era de extrema direita, autoritário, cheio de crenças (do catolicismo à magia) e, obviamente, nazista.

Mas alguma dessas coisas inviabiliza o socialismo, pelo menos da forma como ele foi concreto até hoje? Acho que não. Fidel, Mao, Stálin...

 

Não sei até que ponto Hitler era ou não socialista, mas ele emerge do partido socialista. "Nazista" vem justamente daí: Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei. Enfim...

Não inviabiliza. Nunca disse isso. Mas para adicionar esse adjetivo ao conjunto é preciso provas e não apenas o nome de um partido.

Sem falar que vários historiadores afirmam que Hitler apenas via o poder do socialismo, naquela época, na Alemanha, como uma escada para ele próprio chegar ao poder e não como sua convicção política real. Dizem que ele tinha um discurso para agradar a massa de alemães idiotas e outro bem diferente para agradar seus amigos empresários.

Ou seja, ele não era socialista, nem capitalista nem comunista. Era de uma raça bem pior: era político. Como o palhaço do nosso presidente é hoje.

[Raoni Luna]

@ Raoni

1. Pegue um pedaço de papel.

2. Escreva em um lado “Deus deu o livre arbítrio”.

3. Escreva no outro lado “Deus criou o livre arbítrio”.

4. Entregue a um ateu e permita que este tenha diversão durante anos.

PS: Oy, Raoni!

 Ps: Oy4. Ou não.3. Livre Arbítrio só existe no mundo da consciência, no mundo prático tudo tem sua causa e sua consequência, nada é escolha.2. Porém no mundo da consciência fazemos escolhas, que, embora fictícias, muitas vezes mudam o mundo "real".1. Prefiro anotar no PC 

[Lord Necryll]

A outra é a aceitação dessas características e o incentivo a pensar sobre elas para contolá-las.

Esta informação procede?

Tive aceso apenas à versão judaico-cristã, onde o "objetivo" de Satã seria incentivar a transgressão de morais "divinos" pela "corrupção" do homem através de seus "desejos carnais", nunca a defesa de algum aspecto da "natureza humana".

De qualquer forma, não poderíamos considerar Lulu um "produto social"? Afinal, ele também é filho d'Ele.

Essa é a versão dos crentes. A eterna lutinha entre duas entidades opostas, pelas almas dos humanos. Para quem acredita em entidades místicas é isso aí que está valendo. Eles só não conseguem explicar o propósito de tal luta...

E mesmo assim, mesmo olhando sob o ponto de vista religioso, nossos "desejos carnais" são justamente as características que nos tornam humanos. E que na devida dosagem são muito úteis a nossa sobrevivência. Enquanto que essa "moral divina" é justamente a negação e o repúdio a isso, na esperança de que haja uma recompensa que só seria entregue depois da morte (!). Essa moral divina nos torna imbecis que em vez de revidar dão "a outra face", que deixam de lado suas posses enquanto os representantes desse deus vivem em palácios, que fazem "o bem sem olhar a quem" e só se ferram. Mesmo sob um ponto de vista da existência de deus e satã como entidades, satã ainda é melhor e mais útil.

De qualquer forma, eu falei de conceitos não de entidades.

[Kawako]

Não entendi o facepalm

House salva vidas!

E rlx... Foi uma oportunidade única que vi... Você postou algo que caberia um facepalm.jpg... O Claitos postou uma foto com potencial facepalm... Eu não podia deixar passar!

AHHHHHHHHH qnt tempo não fazia isso...

Pqp a gente precisa arrumar um jeito de conseguir ao menos as Pic-Wars de volta... =/

Enfim não vamos desviar esse tópico!

O H1N1 (vírus da gripe espanhola) também está no páreo...

Mas ele arrasou aquele veio com língua gigante e sem ovos no episódio final da 2º temporada, quando leva um tiro.

Tá, foi uma ilusão, mas ele fez aquilo com estilo =P

 

[Akira (bRO)]

Foi uma piada, Raoni.

Uma modificação do clássico papel escrito “vire para o outro lado” em ambos os lados entregue para [ insira aqui arquetipo preconceituoso ]. Apenas uma forma de fazer graça com o fato de que um argumento leva a outro, que leva a outro... Não há saída para sua colocação anterior.

Poderíamos ter uma discussão eterna sobre isso (em verdade, eu poderia discutir comigo mesmo até a hora de minha morte sobre isso), mas não vejo relevância em discutir mitologia através da própria mitologia.

[Akira (bRO)]

De qualquer forma, eu falei de conceitos não de entidades.

Eu sei.Ainda assim, a idéia de entidade constitui ponto chave na mitologia judaico-cristão. Não há como retirar isso e fazer um "reinterpretação", principalmente se levarmos em conta que conceitos de "bem" e "mal" são anteriores a qualquer manifestação bíblica, algo que existe em, basicamente, qualquer ideologia moral e/ou religiosa.De qualquer forma, ainda que compreenda ambas perspectivas, não lhes credito qualquer validade. Ambos não passam de uma miríade de parâmetros inconsitentes que determinam perspectivas limitadas acerca de uma quantidade mínima de fenomenos, acontecimentos ou situações. Tanto conceitos quanto mitolologia são grandes e belas falácias.

[Red Death]

A outra é a aceitação dessas características e o incentivo a pensar sobre elas para contolá-las.

Esta informação procede?

Tive aceso apenas à versão judaico-cristã, onde o "objetivo" de Satã seria incentivar a transgressão de morais "divinos" pela "corrupção" do homem através de seus "desejos carnais", nunca a defesa de algum aspecto da "natureza humana".

De qualquer forma, não poderíamos considerar Lulu um "produto social"? Afinal, ele também é filho d'Ele.

Essa é a versão dos crentes. A eterna lutinha entre duas entidades opostas, pelas almas dos humanos. Para quem acredita em entidades místicas é isso aí que está valendo. Eles só não conseguem explicar o propósito de tal luta...

E mesmo assim, mesmo olhando sob o ponto de vista religioso, nossos "desejos carnais" são justamente as características que nos tornam humanos. E que na devida dosagem são muito úteis a nossa sobrevivência. Enquanto que essa "moral divina" é justamente a negação e o repúdio a isso, na esperança de que haja uma recompensa que só seria entregue depois da morte (!). Essa moral divina nos torna imbecis que em vez de revidar dão "a outra face", que deixam de lado suas posses enquanto os representantes desse deus vivem em palácios, que fazem "o bem sem olhar a quem" e só se ferram. Mesmo sob um ponto de vista da existência de deus e satã como entidades, satã ainda é melhor e mais útil.

De qualquer forma, eu falei de conceitos não de entidades.

Então o problema é a religião ou a religião corrompida?

[Balio]

Na verdade deus joga The Sins, ou vocês acham que quando agente dorme o tempo passa rápido por passar? Nada disso! Ele aperta o botãozim lá que faz o tempo passa 3x mais rápido çeim mais !!1!E tem gente que perde uma hora da semana louvando e adorando isso... [/verg] 

[RoguimBr]

Então o problema é a religião ou a religião corrompida?

 E existe alguma religião não corrompida? 

[Kawako]

Bleh, Deus pode até ganhar do Diabo, mas e o House >.

House vs God \o/ \o/ \o/

[Lukss]

 http://pt.wikipedia.org/wiki/HolodomorLink sobre o holocausto soviético na Ucrânia. Stálin foi um menino muuuito travesso... 

  E comparado a  Mao Tsé-Tung Stalin era um querubim dos mais puros....  A nova triade senhora do inferno não é mais Satan-Lucifer-baal-zeebub  e sim Mao-Stalin-Hitler.  e ainda há os que defendem o socialismo.... @Lurks na segunda guerra morreram entre 17 a 19 milhões de soviéticos (russos-ucranianos-estonios -etc..) mortes causadas principalmente pela ordem de não recuar dadas as tropas do exército vermelho, as atrocidades dos nazistas e dos Comunistas e as condições climáticas . em suma divisão eqüitativa de horrores nesse caso. 

 

Eu ia comentar sobre essa ordem de não recuar, e diga-se de passagem, que os que ousavam recuar, eram mortos como traidores. Eu li que nem que fosse necessário atacar com paus e pedras, os soldados soviéticos não deveriam recuar !

 

Eita estratégia boa ! xD

[Akira (bRO)]

E existe alguma religião não corrompida?

E existe alguma coisa que não seja corrompida?

 

[Edward X]

E existe alguma religião não corrompida?

E existe alguma coisa que não seja corrompida?

 

Até os vírus, bacterias e seres unicelulares são corruptos?

 

[RoguimBr]

E existe alguma religião não corrompida?

E existe alguma coisa que não seja corrompida?

 

Até os vírus, bacterias e seres unicelulares são corruptos?

 

 @Akira tchoucé@Edward X Eu vivo subornando vírus da gripe....