DaviP
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Antes de falar o que vim aqui falar, responderei a este comentário... Pra começar, não somos monos mammonita, inclusive tem algumas builds que nem possuem a habilidade, como por exemplo, a build Arcana e no vídeo em questão havia um S.A arcano. Nos vídeos costumamos não mostrar a nossa barra de habilidades, mas se quiser eu tiro uma print para você ver se realmente só apertamos uma única tecla, fora que é necessário potar, mesmo com corpo fechado ativo, se não uma hora ou outra o HP acaba... Além do fato de S.A ter pouco SP, mesmo mandando Mammonita uma hora o SP também acaba, o que requer consumíveis que encham o SP. E pra finalizar, usar Mammonita no MVP significa que o S.A não entrou em corpo fechado logo no primeiro ataque do BOSS, tendo condições de tankar e atacar com sua habilidade meele mais forte. Agora, ninguém chama um Bioquímico de monos ADs ou um RK de mono sopro, certo? Mas eu entendo o motivo da sua implicância.
Agora, com relação ao que aconteceu com o caso do escudo sagrado, eu passei horas lendo os comentários de muitas pessoas aqui no fórum. Depois de pensar muito a respeito, e seguindo a atitude do líder da Eternos, também venho aqui dizer que reconheço o meu erro e o erro da Eternos e apresento o meu pedido de desculpas, a todos os jogadores que se sentiram lesados, diretamente ou indiretamente, a moderação e também lamento o bombardeio que se tornou o tópico de postagens de vídeos de Super Aprendizes. Lamento ter dado conta disso depois de muito estresse e apurrinhações. Eu fui movida pela minha indignação de uma habilidade tão apelona e que é muito difícil de competir como a AD e reagi da forma que reagi acreditando estar defendendo o espaço da classe, quando na verdade estava mostrando o contrário, mas nada justifica o que eu fiz. Como muitos disseram aqui, um erro não justifica outro erro, isso levando em conta que também já sofremos abuse skill em MVPs.
Mas além deste pedido de desculpas, eu retirei o vídeo do canal da Eternos o qual a pratica do escudo sagrado é utilizada nos MVPs. Se observarem, ainda há muitos vídeos (aproximadamente quarenta) no qual ainda estão lá que não usamos de nenhuma prática ilegal neles, incluindo um vídeo do RSX o qual um Super Aprendiz do clã solou e sem recorrer ao escudo sagrado. E para mostrar a todos que os Super Aprendizes não precisam de escudo sagrado para matar os MVPs, nenhum de nós cometerá tal ato novamente. Caso algum de nós venha a usar o escudo sagrado desta forma novamente será expulso do clã, não queremos mais problemas. Podem estipular o prazo que desejarem, uma semana, dois meses, um ano, etc... Apenas o tempo comprovará o que estou dizendo aqui, daqui pra frente não mais palavra e sim atitudes.
Pelo menos se retrataram, o que julgo uma atitude digna... Vejo tanta gente se fazendo de sonso até hoje e pagando de santo.
Parabéns pela atitude.
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Boa noite, meu caro. Sei que você não me conhece, mas espero que possamos nos entender, beleza?
Acho, sinceramente, muito difícil obter uma resposta definitiva, porque há vários fatores que podem influenciar. Vou citar 4 situações distintas, uma onde a punição é clara e merecida, outra onde seria injusta e outros dois casos complicados.
1 - No caso que motivou todo esse confronto, os SAs usaram a habilidade Escudo Sagrado com a clara intenção de prejudicar a Bioquímica. Mas porque digo clara? Pelos deboches no vídeo e pelo fato de que esse MVP não pede o uso dessa habilidade em particular. E porque eles sabiam que, caso não usassem, a bioquímica ganharia o MVP com facilidade.
2 - Mas e se tivessem matando o Doppelganger? Se você já enfrentou o bichinho, sabe que ele usa a habilidade Perfural em Espiral, que, dependendo da sua classe e equipamentos, pode doer bastante e até dar Instant Kill se ele estiver no estado de fúria. Numa situação como essa, se você usasse Escudo Sagrado para proteger-se, tenho certeza absoluta que a moderação não te puniria, ainda que chegasse um Bioquímico lá para competir. Nesse caso, você só está garantindo sua sobrevivência prevenindo-se do possível IK da habilidade Perfurar em Espiral e não faria o menor sentido você ser punido, ainda que isso impedisse o Bioquímico de atacar.
Mas ainda há casos complicados.
3 - Vários MVPS(Drácula, Samurai, Bispo, Belzebu, Bafomé, Senhor dos Mortos, Senhor das Trevas não me lembro se tem mais) usam a habilidade Julgamento Infernal, que é considerada melee até 4 células e acima disso é considerada de longa distância. Porém há um número elevado de pessoas que erroneamente utilizam a habilidade Escudo Sagrado mesmo estando dentro das 4 células, sem a intenção de prejudicar ninguém, mas por falta de conhecimento. Já subi várias torres e pessoas assim acabaram, infelizmente, atrapalhando a PT por alguns instantes. Nesses casos, há chances de a má intenção se confundir com falta de informação e portanto, só apelando a interpretação e ao bom senso da moderação.
4 - Vários jogadores utilizam acessórios com a carta Errende Ebbecee, que ativa automaticamente a habilidade Escudo Sagrado. Eu mesmo, com meu RK costumo utilizar um Chifre de Búfalo com essa carta, aliado a um Búfalo Com Hydrolancer. Eu ainda possuo um Chifre de Bisão para não castar pneuma em momentos indesejados, como quando quero usar sopro, e não costumo usar esse acessório contra MVPs em geral, com exceção do Doppel. Mas e se fosse meu único acessório? Deveria eu removê-lo e perder um ponto crucial de ASPD no meu RK para permitir que outro usuário atacasse o MVP normalmente? Não acho que seria justo. Mas também, como no meu caso, ao ver um bioquímico, poderia vestir o acessório com Errende para prejudicá-lo(já que sou RK Agi). Não há como saber.
Nesses dois últimos casos é difícil passar uma posição final. Talvez o histórico do jogador mostre que o espertinho vive fazendo isso, mas há chances de estar prejudicando alguém sem opções ou desinformado.
Não acho que você obterá o que quer aqui, nesse tópico, desculpe.
Abraço e boa sorte no jogo.
Você tem razão, acredito que a questão do Escudo Sagrado sempre terá suas polêmicas. Acho que a melhor medida a ser tomada, imagino que por parte da Gravity, seria desabilitar o efeito da habilidade contra outros jogadores, exceto em mapas de PVP e GDE. Porém, não apenas da habilidade Escudo Sagrado, como também de Vinculo Sombrio, Símbolo do Caos, Muralha de Espinhos, Escudo Mágico e etc. Habilidades que podem vir a prejudicar, intencionalmente ou não, outros jogadores no PVM.
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Nenhuma habilidade no jogo pode ser usada para atrapalhar de forma alguma outro jogador a matar qualquer monstro, buffar monstro com bless e agi, usar escudo sagrado ou magico, curar o monstro, usar barreira de gelo e assim vai, esta nas regras de conduta:
Na verdade a regra é bem clara e direta, não tem interpretação de nada, isso é tudo desculpas que jogadores vem para poder abusar de habilidades, tecnicamente qualquer coisa que fizerem que prejudique você direta ou indiretamente que fortaleza o monstro ou enfraqueça você esta passível de punição, isso no PVE e MVP.
Desculpe, mas para mim não está tão claro como você diz. Claro, tem questões que são claras, mas outras nebulosas. Por isso eu sou cheio de dúvidas com relação a habilidade.
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Hein? Ué, mas outros monstros não são free for all cara!
Se alguém atacar um bicho seu, é KS, não tem como você estar errado D:
Eu falo com relação a me defender dos ataques rangeds deles, mais em quesito defesa. Porém, já que tocou no assunto, então eu posso usar Escudo Sagrado para evitar KS de outros jogadores no monstro que estou batendo? Ressaltando que não estou falando de monstros chefes.
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Desde que o escudo sagrado não afete o MVP, aliais desde que o escudo sagrado não atrapalhe ninguém fora da sua PT, seria o mais correto, como o GM horo disse no ticket.
Qualquer coisa volte e leia.
Eu sei, isso eu compreendi bem. Porém, minha questão não é pertinente apenas a monstros chefes. Mas o uso do Escudo Sagrado de um modo geral.
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Hmm... ....
*Pesquisando no Google xD*
Well, dei uma pesquisada bem rápida e os únicos MVPs que eu vi que são ranged que eu vi são Cecil (MVP) e Lady Tanee. Impacto Explosivo, nenhuma delas têm, elas têm outra habilidade que empurra (ou só a Cecil, não sei), mas o empurrão é pra bem longe.
Mas a questão, pelo menos para mim, não é pertinente apenas a monstros chefes.
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Ainda isso? fala sério...
Fórum dando desgosto,
A polimica dos SA's tan tan tan!
Independente a quem pertença a polêmica, este tópico tocou num assunto que sempre me confundiu.
Aguardo respostas da Level Up Games a respeito dos usos e desusos do Escudo Sagrado.
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Aí o MvP te empurra com impacto explosivo e anda até vc, como fica? Você vai ser bloqueado por isso? :|
Não estou defendendo, só estou dizendo que nao é tão simples.
Boa indagação! /20caracters
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Pelas intrigas de Hera, já foi dito no ticket "Se o efeito atingir o MVP é passível de punição".
Sim, eu vi. Mas para mim ainda tem muitas coisas a serem esclarecidas, não apenas questões pertinentes a monstros chefes.
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Basta você posicionar o escudo de uma forma que o efeito não atinja o MVP, apenas o jogador, ou seja, não em cima do jogador, mas sim atrás dele ou dos lados. Tipo assim:
[TABLE=class: grid, width: 200]
[TR=bgcolor: #BBBBBB]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR=bgcolor: #BBBBBB]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD=bgcolor: #FF3300][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR=bgcolor: #BBBBBB]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD=bgcolor: #33FF00][/TD]
[TD=bgcolor: #0033FF][/TD]
[TD=bgcolor: #33FF00][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR=bgcolor: #BBBBBB]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD=bgcolor: #33FF00][/TD]
[TD=bgcolor: #FFFF00][/TD]
[TD=bgcolor: #33FF00][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR=bgcolor: #BBBBBB]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD=bgcolor: #33FF00][/TD]
[TD=bgcolor: #33FF00][/TD]
[TD=bgcolor: #33FF00][/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE=width: 300]
[TR]
[TD=bgcolor: #BBBBBB][/TD]
[TD]CÉLULA VAZIA[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD=bgcolor: #FF3300][/TD]
[TD]MVP[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD=bgcolor: #0033FF][/TD]
[TD]JOGADOR[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD=bgcolor: #33FF00][/TD]
[TD]EFEITO DE PNEUMA[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD=bgcolor: #FFFF00][/TD]
[TD]LOCAL ONDE PNEUMA FOI CASTADO[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Se alguém quiser agir de má fé dizendo que voce está atrapalhando, o GM vai ver que o raio de ação da skill está fora do MVP.
Bastante esclarecedor, mas ainda sim eu queria uma posição da LUG a respeito disso.
Mas obrigado por elucidar um pouco a questão.
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Eu só gostaria de ver um esclarecimento conciso nas regras com relação ao uso do escudo sagrado, para que eu tenha mais segurança em meu jogo.
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Na minha opniao isso e mais complicado, como fica quem usa erend? E quem é empurrado? Tem muita variavel
Exatamente! Tudo isso deve ser considerado e explicitado!
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Sim, claro, um erro não justifica o outro. Também gostaria que modificassem para melhor entendimento sobre isso, mas esperar regras concisas por aqui é meio difícil. Só quis ressaltar que mesmo que o façam ainda vai haver gente discutindo por causa da péssima interpretação alheia e pedindo pra reformular as regras por causa disso.
Creio que sim... Mas eu apenas gostaria que explicassem melhor a respeito do escudo sagrado, que houvesse mais detalhes para garantir que todos os jogadores possam compreender quando se deve usar ou não e sanar qualquer tipo de insegurança com relação a habilidade.
Eu admito que sou bastante inseguro com a habilidade escudo sagrado, e gostaria de usá-la com mais segurança. Eu tenho bom senso de saber que tacar em cima de um monstro chefe ou normal com a intenção de anular outro jogador é anti-jogo. Mas e se justamente algum possível desafeto meu queira me prejudicar e tire uma print minha usando a habilidade para me defender ou até mesmo de brincadeira com outro amigo, como eu procedo? Na dúvida eu não uso a habilidade quase nunca, apenas no PVP na disputa contra outros jogadores (porque aí também não tem do que reclamar).
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Claro que sei, significa múltiplas contas, dual, essas coisas.
@Tópico
Como mencionaram, dificilmente vão denunciar se virem que você tá usando pneuma pra se defender, a menos que quem esteja disputando tenha alguma desavença com você. Além do mais, pelas próprias screenshots que denunciarem você pode se provar inocente caso seja:
- melee e o pneuma estiver em você ou duas células de distância (assim não tem nem como tentar prejudicar jogadores alheios);
- usar o pneuma em você, mas o MvP ter como AI se aproximar do alvo, mesmo usando ataques à distância (ex: DL);
Concordo que nessa parte a regra deveria ser bem melhor elaborada, mas mesmo se consertarem isso vai ter muito jogador se aproveitando e fazendo mau uso da interpretação em benefício próprio como foi o caso dessa discussão ter se originado no outro tópico e vindo parar aqui.
Eu concordo com você, mas independente dos jogadores que irão se aproveitar do mau uso da interpretação das regras, eu apenas gostaria de ver regras mais concisas a respeito do escudo sagrado. Pois, os jogadores que jogam sem infrigir as regras terão mais respaldo e se sentirão mais seguros, pelo menos eu me sentiria assim. Agora, quanto aos skills abusers, estes eu nem tenho o que falar, sempre vão existir e sempre tentarão se justificar, havendo regras concisas ou não.
Entretanto eu acho que o fato de haver regras confusas torna ainda mais fácil para os skills abusers se aproveitarem do mau uso da interpretação das mesmas.
Acredito que todos sairiam ganhando com um esclarecimento maior do que pode e não pode. (exceto os skills abusers)
- melee e o pneuma estiver em você ou duas células de distância (assim não tem nem como tentar prejudicar jogadores alheios);
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Vou explicar uma coisa simples e prática,que qualquer mvpador desse jogo sabe:
Skills rangeds de mvps não são bloqueadas por pneuma se o usuário tiver colado no monstro,logo não faz sentido nenhum usar pneuma do lado do monstro,uma vez que não vai surtir efeito.O que se usa nesse caso é escudo mágico,já que skills rangeds de mvps se tornam físicas se o alvo estiver menos que 3 ou 4 celulas distante do mvp.
Então se alguém jogou escudo sagrado no pé do mvp,alegando auto defesa,e tendo como concorrente uma classe de dano a distância,ela pode sim ser punida,já que a skill ali não serviria de nada contra o mvp e sim pra anular o dano do outro jogador.
Sim, mas o meu exemplo não implica apenas monstros chefes.
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Senta e chora, pq se alguém realmente tirar um pouquinho de tempo pra te denunciar por isso, com certeza é pq vc está agindo sim de má fé !
Sentar e chorar? Então este é o tipo de jogo que temos?
Não dá para afirmar com tanta convicção sem conhecer mais a fundo o caso. Embasado em que eu tenho que aceitar uma punição injusta?
Me desculpe, mas a sua resposta não faz o menor sentido.
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É aí que entra uma coisa chamada bom senso.
Imagina um Gx e um Sorc competindo um freooni contra um Sorcerer killer e um AB,e o primeiro sorc usa um ME no pé do freooni com a desculpa de "quer se proteger do mvp",o qual está atacando o GX do grupo dele.O segundo sorcerer fica sem poder usar nenhuma skill de dano no MVP.
Só que por qual motivo alguém usaria proteger terreno em um mvp que não tem skill de área?
O mesmo se aplica aos carinhas que vão adquiris LER de tanto clicar no botão da mammonita.RSX não tem nada que justifique o uso de pneuma,tal skill foi usada de má fé ali pra impedir o bio de atacar,o qual eles justificaram por AD ser OP,como se alguém tivesse culpa da classe deles não ter tal capacidade de dano.
Eu gostaria de saber se as regras atendem a todos os casos, ou devo depender do bom senso dos GMs de analisarem a situação de má conduta toda vez que um jogador se sentir lesado pelo meu escudo sagrado, mesmo tendo eu utilizado apenas com a intenção de me defender? Eu queria apenas algo mais concreto no que eu poderia confiar, quando poderei usar a habilidade e se por exemplo, não posso usar em momentos que tiverem outros jogadores com ataque a distancia por perto?
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Como já foi respondido:
Sublinhando para os de má vontade:
Post da Nanook:
Mesmo com essa resposta eu ainda não fico totalmente seguro com a questão do uso correto de Escudo Sagrado, de acordo com as regras de conduta.
Eu sei que não posso usar a habilidade visando anular a habilidade de outro jogador. Porém, a habilidade tem área de atuação de 3x3, logo, eu usando a habilidade para me defender, mesmo que seja em cima de mim, pode sim ainda anular a habilidade de outro jogador caso o monstro esteja dentro desta área.
O que fazer se esse jogador tirar print e me denunciar por abuso de habilidade?
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acredito que tudo isso poderia ser evitado se as regras não fosem tão instáveis, pois essa Exceção abri um rombo e tanto.
imagina a situação o montro(MVP) está comigo(ou seja esta batendo em mim) e não posso usar habilidades pra me defender de suas skil, pois, logo outras classes seriam prejudicadas... quem está tomando no canto com o MVP não seria prejudicado indiretamente por não poder se defender para que outros possam usar suas habilidades ?
Isso eu também gostaria de saber...
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Eu não ia me pronunciar (nem tinha conta no fórum pra isso) mas resolvi expor a minha opinião, tendo em vista que este assunto ganhou tanta repercussão.
Todo mundo sabe que usar Escudo Sagrado em monstros chefes com a intenção clara de anular o dano de outro jogador é visto como atitude anti-jogo, portanto, passível de punição de acordo com as regras vigentes.
Entretanto, o que essas regras não consideram, e acho plausível discutir, é que a habilidade Escudo Sagrado pode ser usada quando os monstros em questão apresentam habilidades de ataque a distância que podem vir a prejudicar o jogador que o utiliza. Todavia, não vejo nenhuma regra especificando claramente quando é possível usar o Escudo Sagrado e quando é proibido.
Claro, cabe do bom senso de cada jogador... Mas caso o jogador seja punido por usar Escudo Sagrado tentando se defender, essa punição estaria embasada em regras de conduta que não atendem a necessidade de todos (apenas daqueles que não querem ter suas habilidades anuladas).
Concordo que as regras deveriam ser revistas e melhor especificadas, para que não aja mais confusões deste tipo aqui e ninguém se sinta injustiçado.
Posso usar escudo sagrado, mesmo quando o monstro chefe ou mob pode me matar com ataques a distância? Mesmo que isso implique em anular a habilidade de outro jogador?
Gostaria de ter esse esclarecimento.
Obrigado.
Regras má Conduta <<< será que vai bater na justiça ^^???
em Perguntas e Respostas
Postado
Eu acredito que o objetivo deste tópico já tenha sido cumprido. Mas toda essa discussão deixou em aberto as aplicações corretas e incorretas do Escudo Sagrado.
Ainda torço que a moderação venha aqui dar o seu parecer com relação a habilidade como um todo.
No aguardo.