Arch_Angel

Pode não virar uma pessoa. Nem todo feto nasce.Como eu disse, estamos discutindo semântica. Existem diversas discussões para definir a partir de que momento um feto se torna uma pessoa. então digamos que a chance de um feto não sofrer um aborto espontaneo seja de 50%. Então quer dizer que os que são a favor do aborto de contentam com "Meh. Era so metade das chances de ter nascido mesmo. E dai se dessa vez ele iria nascer forte e saudavel."ninguem preve o futuro, é ate por isso que ninguem sai prendendo as pessoas pq podem cometer crime. Você gostaria de ser preso do nada e a explicação da policia seja: "Mas vc pode vir a cometer um crime. Então ja pra cadeia!"

todas as pessoas morrem. é um processo natural. Logo apressar a morte de alguem também deve ser olhado com bons olhos segundo você, ne? Você não sabe diferenciar algo que é de algo que pode vir a ser.Só pra te responder, se a própria pessoa demonstrar que quer morrer logo ou quer ter sua morte apressada, qual o problema (desde que ela seja maior de idade)?So me diga uma coisa. se embrião PODE virar uma pessoa, o que ele pode virar alem disso?

*palmface* Pelo amor de Deus, não queira ainda mais diminuir a verba da saúde. livro foi so um exemplo. A verba podia ser usada pra melhores equipamentos pros hospitais publicos.

Prefiro chocolate as vezes. =D chocolate>allmas como fiquei diabetico novembro do ano passado, so chocolate diet agora e em pequenas quantidades. =X@gui viper: so quis falar que o é impossivel ter filho se não houver 2 pessoas no minimo (ia dizer sexo, mas inseminação artificial tb contaria pra se ter filhos). Não quer arriscar ter filho sem estar preparado, a maneira 100% segura é não fazer sexo. Camisinhas podem rasgar, pilulas podem falhar, DIUs podem dar errado, etc.@KinaMegaRox: vlw. Mas realmente essa copnversa toda não vai dar em nada. Em fim. voltemos ao assunto do topico rsrsrs.

@jaspion: não fiquei ofendido. Você apenas falou da sua opiião. A questão dos orfanatos seria melhor caso existisse um melhor investimento neles. Ja escutei coisas tenebrosas que rolam em orfanatos. Coisa que n era pra acontecer. Eu mesmo não dependo de sexo pra viver bem e não sei pq as pessoas são tão dependendtes de 5 minutos de prazer pra no final resultar em uma grave consequencia. Eu mesmo sou a favor da castidade (o pais Uganda da Africa adotou esta medida pra tanto prevenir AIDS quanto gravidez indesejada e teve excelentes resultados). So que vc ve isso sendo falando diariamente pela televisão? não. Sei que ja estou entrando em um outro aspecto pessoal que é a libido, mas se as pessoas não fossem tão devassas menos gravidezes (gravidez tem plural? agora fiquei na duvida) indesejadas ocorreriam. Ate nosso governo ajuda nisso distribuindo camisinha de graça. me pergunto quantos livros podiam ser comprados com o que foi gasto com isso.

@jessica/cleber (usa a conta da namorada ou tem como nick o nome da namorada?): Bem, antes de mais nada considere isso. Se o casal não quer "sofrer" por conta de um filho então pq:a)fizeram sexo?b)fizeram sexo desprotegido? (a diferença da A e B, é que o unico meio preventivo absoluto é a castidade. Isso ninguem pode negar).c)se a criança é fruto de estupro, pq não leva a criança a um orfanato pra que ela seja adotada por alguem que a ame? (antes que venha com "ah! mas a criança seria um lembrete da violencia!" leia meus outros posts entes de falar isso, por favor) com relação a experiencias ruins (mudando um pouco mais de assunto). Uma pessoa so supera verdadeiramente um problema quando ela pode ser lembrada da coisa ruim que aconteceu sem se alterar. Se a pessoa tenta APENAS esquecer, a memoria sempre volta de uma maneira ou outra. Nossas mentes não são computadores que da pra deletar permanentemente uma memoria. @gui viper: Sei que é dificil seguir pelo caminho que mencionei. mas se as pessoas param de idealizar e tentar seguir pelo melhor caminho e não o mais facil (vide o exemplo sobre educação que falei), o mundo nunca vai melhorar mesmo. é isso ao menos que eu penso. mais uns textos sobre aborto que achei pra quem estiver interessado em ler:http://www.atrincheira.com.br/artigos/adail070705.htm http://www.portaldafamilia.org.br/artigos/artigo815.shtml http://culturadavida.blogspot.com/2008/03/arma-poltica-do-controle-de-natalidade.html http://www.bomcaminho.com/am005.htmlpra concluir, eu acho que esse assunto ja deu o que falar. Ninguem vai mudar a opinião de ninguem aqui.

todas as pessoas morrem. é um processo natural. Logo apressar a morte de alguem também deve ser olhado com bons olhos segundo você, ne?

@lobo çagaiz: minha comparação com bacterias foi pra mostrar que eles são considerados seres vivos e por alguma rezão bizarra, embriões não.eu admiti não ser uma mulher adolescente, logo minha credibilidade pra falar do assunto é menor que a sua? Vc tem que ser um fisico nuclear pra saber das consequencias de uma bomba atomica por acaso? Cada um ajuda como pode. em fim, esse assunto não vai mudar a opinião de ninguem nesse forum.@claitos: sem ressentimentos. =D

@gui viper: o Estatuto da Criança e do Adolescente ta ai justamente pra isso.

riam a vontade. Eu não tenho vergonha disso.

@sininho: não sou matematico, mas sei matematica. Bem, podia dar varios exemplos, mas o que eu quero dizer é que so pq não sou uma coisa não significa que eu não saiba do assunto.Bem, voltando ao assunto do topico (rsrsrsrs), veja nunca foi revista imparcial (que revista ou noticiario é pra começo de conversa?), mas ela levantou um ponto interessante. Dilma mentindo pra ganhar voto ou mudou mesmo de opinião. So soberemos se ela for eleita (a proposito não sou a favor do serra. Preferiria Marina, mas fazer o que.)lembro que na eleição pra governador do meu estado, paraiba, tava muit jornal dizendo que Maranhão iria ganhar com mais de 300k de votos na frente de Ricardo coutinho e ate no dia da eleição, a pesquisa de boca de urna mostrou 53% pra maranhão. Resultado: ricardo coltinho ganhou por 10k de votos de marinhão, que infelizmente vai ter segundo turno e o negocio ja partiu pra ataques pessoais. O que tem de boato surgindo pra denegrir a imagem de ricardo coutinho não é brincadeira.

realmente esta discussão é inutil quando uma das partes que argumentar e a outra so fica atacando sem responder a nada. Estou ciente que ser mae precoce deve ser algo muito dificil (não sou mais adolescente e muito menos mulher, logo não posso dizer que sei 100% do que elas devem passar), porém não se justifica matar uma pessoa que não tem nada a ver com a historia. Aviso é dado a todo mundo sobre as consequencias do sexo, mas as pessoas insitem em fazer e quando fazem ainda tem coragem de fazer desprotegido depois tenta tapar o buraco criado com uma tabua fina de madeira (foi uma metafora caso não tenha entendido).

não estav se referindo ao fato de eu considerrar matar um embrião como homicidio ou sobre aquela historia de crueldade? especificque por gentileza. Não to entendendo bem o que vc quer de mim.Uma outra coisa, se embrião não é vida, o que ele é. Se tem mera possibilidade de vir a ser humano, um embrião pode gerar uma motocicleta por acaso? Sei que o exemplo foi estranho e exagerado, mas eu não consigo conceber embrião humano como nada menos que um humano em seu estagio inicial. E por que não se concretiza? Porque alguem faz besteira e mata o embrião. se embrião fosse uma anomalidade ele não cresceria naturalmente toda vez. ele é impedido de crescer por algum atitude extrena.Erro de um NUNCA FOI e NUNCA SERÁ justificativa pra outro erro. Se alguem mata seu pai, vc mata o pai dele e espera que a justiça te ampare?

achei que ja tivesse respondido. Ok, então. Vamos por partes, beleza?1)em sua humilde opinião homicidio planejado é algo bom ou ruim?2)caso vc escolha a opção ruim, porque negar o carater humano de um embrião/feto? Embrião SE TORNARÁ um ser humano se nada EXCEPCIONAL ocorrer com ele.3)Embrioões são serem vivos porque: a)fazem metabolismob)mesmo antes de terem o inicio da criação do sistema nervoso ainda assim devem ser considerados vida, pois bacterias, protozoarios e plantas não tem sistema nervoso a ainda assim são considerados seres vivos pela biologia(lembrando que sua vida depende de seres unicelulares tanto pelo oxigenio que vc respira quanto para a digestão dos alimentos que vc ingere). Logo embrião é um ser vivo pois, dado o seu tempo e deixando ele em paz, ele irá se tornar um individuo adulto.4)Portanto matar um embrião = matar alguem que não possui a minima chance de poder se defender.5)Se vc acha que homicidio é uma coisa legal então acho que a discussão acaba por aqui.edit: @Blackmore: sim, você está certa quando diz que é que realmente julga as almas. Porém, que fique claro, que não é nada legal fechar seus olhos para as injustiças e maldades. Lutar pela justiça =/= julgar por mero capricho. Mas, como vc mesma disse, vc não está obrigada a aceitar a minha opinião ou a de ninguem. Tudo o que eu quis foi apenas mostrar um lado que as pessoas costumam esquecer dos fatos (biologicos e não religiosos).

@sininho: pq vc so fica batendo na mesma tecla de religião e n fez esforço algum pra contra-argumentar o resto que falei.@blackmore: o corpo das mulheres são delas. Elas podem ate cortar um braço fora se quizerem. Mas um feto não faz parte da lista de orgãos femininos, pois é uma 2ª vida que precisa das mulheres pra sobreviver. Ninguem tem o direito de matar friamente uma criança so pq ela não lhe é conveniente.edit rapido: não tenho medo de fazer filho, pois sou virgem com orgulho. So pretendo fazer sexo apos casamento. ;D

acho que vc não leu NADA do que eu escrevi depois das primeiras 2 primeiras linhas não foi?

@sininho~(não vou quotar, pra não ficar grande demais): Eu não citei religião em momento algum (ta certo que é notorio ja a minha fé), mas eu to tentando provar aqui que é errado o aborto sem o uso da biblia pra ver se convenço alguem, mas ta na cara que não consegui.Eu ja mostrei diversos fatores que so vou resumir e não vo escrever tudo de novo, Se quizer leia tudo que eu escrevi: so porque não tem muitas celulas não o desqualifica como ser vivo (vide bacterias e protozoarios), so porque não tem sistema nervoso também não o desclassifica como ser vivo (vide novamente bacterias e protozoarios), embriões de humanos IRÃO se tornar seres humanos caso nada excepcional aconteça (eliminando a bobagem de "potencial de se tornar ser humano"), o problema é enfiar na cabeça das pessoas que um erro não justifica o outro, se a mae e o pai fizeram sexo sem estarem prontois pra terem um filho,ou eles dão a adoção ou tentam criar eles mesmo e de maneira BOA (o Estatuto da criança e do adolescente é so decoração então...), criança não é um apendice que pode ser tirado ao bel prazer, deve-se melhorar e conscientizar a população (mas o governo não quer pq uma população burra é mais facil de controlar), então que os inocentes paguem com seu sangue. Dizem que é melhor matar a criança a ve-la sofrer, isso ´um dos maiores absurdos que ja li. Então você daria um doce envenenado a ela pra colocar um fim na "miseria" dela? TODAS as crianças pobres são mal educadas pelos pais, viram marginais e nunca consguem proguedir na vida? Recusa-se a dar a elas a chance de lutarem por uma vida melhor?crianças advindas de estrupro valem menos que as plenjadas? Como ja falei antes se uma criança, ja nascida, deve ser morta pela mae cujo marido foi finalmente pra cadeia depois de ser abusada por ele? Afinal a criança da mesma forma seria um lembrete da violencia. Tal criança deve ser descartada como uma frauyda suja?Relativismo é algo muito perigoso, quem se usa disso pode ate afirmar que hitler era um grande homem, afinal ele trouxe uma certa properidade ao país dele.

LOLOLOLOLOLOLOLOLleia meus posts antes de falar besteira.

O que você pensa a respeito da Pílula do dia Seguinte? se a mulher engravidou nesse meio tempo é errado tomar, mas realmente n tem como saber, então não aconselho a tomar.

é realmente triste ler coisas desse genero. Escolher quem deve viver e quem deve viver no ventre de uma mãe é algo extremamente errado. erradicar alguem, por exemplo, que possui sindrome de down é ridiculo. Eu sinceramente estou pasmo com o pensamento de algumas pessoas aqui. Sei que eu ja deveria esperar por isso, mas ainda assim é chocante e triste.O certo é melhorar as condições de vidao certo é educar a população pra não fazer besteira por 5 minutos de prazer.o certo é transformar o mundo em um lugar melhor pra se viver.So que o facil todo mundo ja ta careca de fazer. Fazer o certo é dificil, por isso pouca gente faz. Realmente é inutil mostrar aqui os motivos pelos quais é imoral, antietico e errado matar um ser humano no ventre de uma mãe. Sinto pena das inumeras crianças que nem sequer tiveram a oportunidade de batalhar por uma vida melhor.edit: li agora o que o xu~ falou. Realmente muita gente "jovem" que faz sexo faz sabendo das consequencias, porem tem uma mentalidade de "ah. não vai acontecer comigo!" isso é outro ponto que deve ser corrigido. é injusto que uma criança tenha que pagar com a vida pelo erro dos pais.

@lobo çagaiz: se vc tivesse lido meu post acima teria visto que eu considerei feto como um estagio de idade antes de criança. E como ja disse MUITAS vezes, a solução é ensinar a população a evitar ter filhos demias melhorando as condições tanto no quesito de educação quanto de emprego.Um exemplo muito bom pra preventção de gravidez indesejada e ate mesmo contra aids foi o realizado por Uganda (um pais da africa) http://www.portaldafamilia.org/artigos/artigo248.shtml

e antes com 2 meses é o que? um homunculus?o termo "adulto" é apenas para falar que uma "criança" se tornou mais velha. Mas no final tudo é ser humano. Aborto não é a saida. A saida CORRETA para o problema de hoje é o governo tomar vergonha na cara e investir nas coisas certas. Se vc faz questão de não respeitar minha opinião, ótimo. Mais ficar fingindo que não entendeu o que eu escrevi fica ridículo. Em que não respeitei? Pela piadinha? Eu penas tentei imaginar o que vc considera um embrião com menos de 2 meses pq eu honestamente não sei o que vc entende por ele. Por conta de um dia a mais ou a menos deixa de ser um ser humano? Embrião->feto->bebe->criança->adulto->idoso. são apenas estagios de idade, portanto de desenvolvimento. Um leão recem-nascido não tem juba, portanto não é leão?

e antes com 2 meses é o que? um homunculus? o termo "adulto" é apenas para falar que uma "criança" se tornou mais velha. Mas no final tudo é ser humano. Aborto não é a saida. A saida CORRETA para o problema de hoje é o governo tomar vergonha na cara e investir nas coisas certas.

E a criança então não tem o direito de QUERER viver? Se a mae não deseja ter o filho, que entregue a adoção. Matando não se resolve o problema. é melhorando a infraestrutura para que os casais pensem 2 vezes antes de se fazer besteira e engravidar. Não é com o sangue da criança que se deve pagar o erro de uma gestação indesejada.

@gui viper: se embrião tem potencial de vir a ter vida, o que ele pode vir a ser então senão criar um ser humano? um vegetão, mineral, uma bomba nuclear que explode no ventre da mae matando toda a cidade junto com ele? Todo embrião (seja de que especie seja, se tornara em um individuo adulto. Ha casos de má formação, de abortos espontaneos (que são alheios a vontade da mae) mas eles não são a regra. Acabar com um embrião pelo potencial de poder nascer ou não é a mesma coisa de mandar prender alguem pelo potencial de ser um criminoso. Simplesmente inconcebivel.@claiton: entendo das condições precarias que muitas maes enfrentam, porem a solução não é matar QUEM NÃO TEM CULPA. a solução é esse governo parar de ser corrupto e dar a assistencia que deve àqueles que necessitam. O negocio não é tapar buraco de rua com uma barra fina de madeira.Eu achei um texto muito interessante em um blog e vou postar aqui:"Existem aqueles que são favoráveis ao aborto, mas falam que são contra, porém dizem que o aborto é questão de saúde pública, que muitas mulheres morrem fazendo abortos clandestinos. Ao invés de incentivarem o sexo seguro,orientarem a relação sexual segura, preferem legalizar o aborto. Imaginem o quanto as clinicas particulares lucrarão com os abortos.Imaginem o lucro dessa gente. Sabemos que a questão do aborto não tem nada a ver com "direito das mulheres". A questão é que as pessoas que financiam essas campanhas de abortos, muitas organizações mundiais , decidiram que existem pessoas demais no mundo. Eles querem diminuir a população mundial.Pois falam que se continuar assim, não teremos comida, água pra todo mundo.Por isso uma das maneiras de diminuir a população é incentivar o aborto. Se o Aborto for legalizado, teremos vários problemas: 1-Mulheres passando na frente de quem realmente precisa de médicos: Uma mulher, se está em perfeita condições de levar a gravidez adiante mas quer fazer o aborto, devera fazer o mais rápido possível.Antes que a gravidez avance e não se permita mais o aborto,.Então deverá passar na frente de pessoas que esperam semanas, ou meses por uma operação. E pessoas que realmente não tem escolhas.Pois se não forem operadas morrerão.Mas a mulher NÃO PRECISA fazer o aborto, pois está em perfeitas condições de saúde. 2-E se nenhum médico quiser fazer a operação? Os médicos podem alegar motivo de consciência para não realizarem o aborto. Se a mulher está em perfeitas condições de saúde, se não foi estuprada, então porque o médico vai querer fazer uma operação desnecessária? 3-Segundo algumas pesquisas, são feitos mais de um milhão de abortos no Brasil por ano. Se legalizar, os números poderão aumentar. Se o sistema de saúde não consegue atender as pessoas que realmente precisam de assistência, se pessoas morrem na fila dos hospitais, vamos gastar dinheiro com abortos? Sendo desnecessários? O SUS vai conseguir atender todas as mulheres? 4-Bêbes deficientes abortados. Cada dia que passa, a medicina fica cada vez mais avançada.Vamos imaginar que ja nos primeiros dias de gestação, seja possível identificar que o bebê seja portador da síndrome de Down.Os país vão poder abortar o feto? Não será possível proibir a mulher de fazer esse aborto,pois teremos que respeitar a escolha da mãe.Se os pais descobrirem que o bebê não vai nascer do jeito que eles querem, eles poderão fazer o aborto. Os defensores do aborto falam que a mulher tem o direito de decidir sobre o próprio corpo.Mas vamos pensar um pouco, se uma mulher chega e pede pra um médico cortar, amputar o braço dela,mas o médico analisa e percebe que o braço dela não precisa ser amputado, pois está sadio, ele não vai cortar.Sabe o que a mulher vai falar pra ele? "Doutor, o braço é meu, eu tenho direito sobre o meu próprio corpo,por isso eu exijo que o senhor corte o meu braço".É claro que o médico não vai amputar o braço dela. Mas os defensores do aborto falam que a mulher tem o direto sobre o próprio corpo.Entenderam?Se for assim ela pode decidir cortar o próprio braço e ninguém pode fazer nada pra impedir."