[Discussão] Punhal Ancestral [2]

[[email protected]]

Se almeja MVP seria bom você não largar de mão o Crítico' date=' uma vez que o AGI Up acaba com qualquer precisão. Dessa forma o ideal seria não investir pontos em Ataque Duplo e ter um bom investimento em SOR.[/font']

 

Por sorte eu fiz a build pensando justamente no crítico, então eu não tenho ataque duplo e o foco é por 100 de LUK. Vale a pena vender o antiquado e focar em ter 2 adagas ou ter 2 é desnecessário?

 

(Desculpa minha ignorância to realmente tentando entender a melhor opção hahahaha)

[-Bulkan]

Por sorte eu fiz a build pensando justamente no crítico, então eu não tenho ataque duplo e o foco é por 100 de LUK. Vale a pena vender o antiquado e focar em ter 2 adagas ou ter 2 é desnecessário?

 

(Desculpa minha ignorância to realmente tentando entender a melhor opção hahahaha)

Se tiver dinheiro sobrando, duas, lembrando que ela precisa estar no mínimo +11.

 

Contudo, antes de pensar em ter duas, complete o set: arco-íris +10, mob scarf, temporais agi AA4 com epifania (super necessário em conjunto com a Adaga). Só pense em ter duas depois do set fechado, além das H. Motto para MVPar.

 

Caso queira se precaver, adquira os pergas +11 ou omnis, pois o preço irá subir pós evento de refino.

 

@Edit

Caso não tenha slotado os acessórios ainda e estivesse pensando no combo coruja ou scaraba, coloque essência da sor3, que irá garantir +10 (ou 12) de crítico.

Editado Setembro 16, 2018 por -Bulkan

[Razac]

2 adagas seria a melhor opção, e compensaria a falta de crítico para MVP?

 

To entrando no nesse mundo de Renwgado ASS agora, acabei de virar um ontem, então tem muita coisa que não entendo. Quando eu achei que sabia alguma coisa sobre a build, vem essa adaga e BOOM, não sei mais nada

Se almeja MVP seria bom você não largar de mão o Crítico, uma vez que o AGI Up acaba com qualquer precisão. Dessa forma o ideal seria não investir pontos em Ataque Duplo e ter um bom investimento em SOR.

 

Caso você já tenha investido pontos em Ataque Duplo, não vale a pena se arriscar contra MVP's de AGI Up com essa adaga, ou seja, o melhor jeito seria utilizar o Antiquado.em seu lugar.

 

Acho que o Med apontou aqui o ponto principal da coisa. Um Punhal e um Guarda-Chuva é muito melhor do que dois Punhais, porque situacionalmente você pode vir a enfrentar MVPs fantasmas (Onda = miss) e MVPs com AGI UP nos quais você vai precisar de muita taxa de crítico (na maioria das vezes mais do que 100).

[Med ▲]

Por sorte eu fiz a build pensando justamente no crítico, então eu não tenho ataque duplo e o foco é por 100 de LUK. Vale a pena vender o antiquado e focar em ter 2 adagas ou ter 2 é desnecessário?

 

(Desculpa minha ignorância to realmente tentando entender a melhor opção hahahaha)

 

Theus, acho desnecessário, acredito que ter 1 Punhal e 1 Antiquado seja o suficiente.

 

Inclusive, conforme o Bulkan disse, a grana que você usaria para investir em outro +11 Punhal você poderia utilizar para melhorar o seu set.

[lLnzl]

Casos de NPC_AGIUP da pra trocar a bota +200int por +200 luk e pronto :v

[Med ▲]

Casos de NPC_AGIUP da pra trocar a bota +200int por +200 luk e pronto :v

 

Isso, Euforia também dá uma ajuda assim como a Vanberk.

[lLnzl]

So tem o detalhe de ser 5% de ativaçao com dano fisico e 5% com magico, uma vez q ativa, ela vai ficar la direto, entao vc tem basicamente +67 crit pra aquela luta inteira.

[[email protected]]

Vale mais a pena refinar o item até +9 e depois tentar refinar até +11 ou comprar direto o perga de +11?

[hdrst]

So tem o detalhe de ser 5% de ativaçao com dano fisico e 5% com magico, uma vez q ativa, ela vai ficar la direto, entao vc tem basicamente +67 crit pra aquela luta inteira.

 

1.5 %*

[Kevril]

Pra quem busca fazer MVPs, uma opção é abrir mão do orgulho e focar em obter o máximo possível de dano na Onda e na habilidade usada no Shadow Spell.

 

Nesse caso, poderia ser colocado uma Marca-Tempo no punhal, usar Neo Punk no escudo e futuramente colocar uma Mímico Pesadelo no segundo slot, garantindo aumento de dano e 50% de MDef bypass em quatro das raças mais comuns de MVPs (Demônios, Mortos Vivos, Brutos e Amorfos).

 

Com o Topo livre dá pra fazer uso do Combo Celine e se aproveitar dos +60% dano mágico em chefes, além de contar com até 10% ASPD ou até 14 pontos de acerto crítico no encantamento. Acredito que esse aumento acabe sendo muito mais relevante no DPS do que o autospell de 2 cartas do orgulho.

 

Alguns dados:

 

• Participação de uma Onda Psíquica nv 3 conjurada a 7% de chance em cada ataque (assumindo Epifania ativada e uma build padrão): 771% AtkM por ataque básico. (404% sem Epifania)
  
• Laurell com Orgulho +10 ou superior: 113% por ataque básico
  
• Vento da Colina com Orgulho +10 ou superior: 200% por ataque básico
  
• Ferus Vermelho com Orgulho +10 ou superior: 134% por ataque básico
  
• Mineiros com Orgulho +10 ou superior: 113% por ataque básico
  

 

Dá pra notar que qualquer combinação de duas cartas do orgulho oferecem menos AtkM por ataque básico do que um aumento de 60% na Onda Psíquica ofereceria, mesmo no cenário sem Epifania ativo.

Editado Setembro 16, 2018 por Kevril

[Med ▲]

Vale mais a pena refinar o item até +9 e depois tentar refinar até +11 ou comprar direto o perga de +11?

 

Eu aconselho comprar o Pergaminho +11.

 

Pois se você tentar do +9 para o +11 você pode vir a gastar mais do que comprando o Pergaminho.

 

Vale ressaltar que do +9 para o +10 e do +10 para o +11, as chances são consideradas baixas mesmo com o evento de refino!

[Varian Wrynn]

Eu aconselho comprar o Pergaminho +11.

 

Já que esperou até aqui espera um pouco mais, pq vai que vem pergaminho + 11 na manutenção de terça

[-Bulkan]

Nesse caso, poderia ser colocado uma Marca-Tempo no punhal, usar Neo Punk no escudo e futuramente colocar uma Mímico Pesadelo no segundo slot, garantindo aumento de dano e 50% de MDef bypass em quatro das raças mais comuns de MVPs (Demônios, Mortos Vivos, Brutos e Amorfos).

 

Com o Topo livre dá pra fazer uso do Combo Celine e se aproveitar dos +60% dano mágico em chefes, além de contar com até 10% ASPD ou até 14 pontos de acerto crítico no encantamento. Acredito que esse aumento acabe sendo muito mais relevante no DPS do que o autospell de 2 cartas do orgulho.

 

Na descricao da carta os 50% de defm ignorada e apenas para amorfo e demonio, enquanto a mimico pesadelo concede aumento de +5% de dano magico contra morto-vivo e bruto, nao ignora defesa como a marca-tempo com neo punk e e apenas 5%. Me parece melhor uma carta alice no escudo, utilizando o laco da alice com o encatamento, como voce disse, suprindo o critico do guarda-chuva + uma h.motto.

 

Seguindo outro caminho do qual voce mencionou: 2 h.motto, ignorando 40% da defm de qualquer raca, com aumento de 10% de dano de qualquer elemento (incluindo neutro da onda), me parece melhor do que +60% de dano magico, nao? Alem de ser muito melhor que apenas ignorar 50% de defm de amorfo e demonio, ganhando ainda +40% de def com a alice no escudo e 4 autocasts a mais.

 

(Minha duvida nesse cenario seria apenas a relacao de dano dos 4 autocasts a mais versus um chapeu do eden, como o Mag apontou como opcao em relacao ao arco-iris e seus casts, que concede +35% de dano magico, garantindo um total de +45% na onda psiquica (35% do chapeu e +10% das luvas), deixando ainda os 2 slots da adaga livres).

 

@Edit

Claro que alguns MVPs possuem uma defm muito baixa, mas qual e a media hoje? Ignorando outliers.

Editado Setembro 16, 2018 por -Bulkan

[-Bulkan]

Já que esperou até aqui espera um pouco mais, pq vai que vem pergaminho + 11 na manutenção de terça

 

Estou apostando agora na vinda do perga armadura +11, com a saida da armadura do eclipse.

[lLnzl]

só tem 2 mvps no jogo com mdef "baixa" :T

[Kevril]

Na descricao da carta os 50% de defm ignorada e apenas para amorfo e demonio, enquanto a mimico pesadelo concede aumento de +5% de dano magico contra morto-vivo e bruto, nao ignora defesa como a marca-tempo com neo punk e e apenas 5%. Me parece melhor uma carta alice no escudo, utilizando o laco da alice com o encatamento, como voce disse, suprindo o critico do guarda-chuva + uma h.motto.

 

Seguindo outro caminho do qual voce mencionou: 2 h.motto, ignorando 40% da defm de qualquer raca, com aumento de 10% de dano de qualquer elemento (incluindo neutro da onda), me parece melhor do que +60% de dano magico, nao? Alem de ser muito melhor que apenas ignorar 50% de defm de amorfo e demonio, ganhando ainda +40% de def com a alice no escudo e 4 autocasts a mais.

 

(Minha duvida nesse cenario seria apenas a relacao de dano dos 4 autocasts a mais versus um chapeu do eden, como o Mag apontou como opcao em relacao ao arco-iris e seus casts, que concede +35% de dano magico, garantindo um total de +45% na onda psiquica (35% do chapeu e +10% das luvas), deixando ainda os 2 slots da adaga livres).

 

@Edit

Claro que alguns MVPs possuem uma defm muito baixa, mas qual e a media hoje? Ignorando outliers.

 

Mímico pesadelo comba com Arclouse Pesadelo, de forma semelhante à Neo Punk. No caso, a ideia é aproveitar a mesma adaga e apenas trocar o escudo baseado na raça que for enfrentar, que pode ser um Escudo de Gaia, Coelho Macabro ou outras opções futuras que também oferecem dano mágico.

 

Como eu comentei, essas 4 raças são bem comuns dentre MVPs e a média de DefM dos MVPs em geral é bem alta, reduzindo mais de 40% do dano final.

 

Usar o Chapéu do Eden e duas H. Mottos também é uma boa pedida, conseguindo 40% adicionais de forma bem acessível. Se tiver mais recursos, eu gosto do Laço Celine com Vesper por ser um equipamento útil pra todas as classes mágicas. Com ele é possível fechar 100% redução contra as 4 raças usando um Broche e uma H.Motto nos acessórios (ou, se tiver uma Vesper no meio, é possível usar a Luva dos Espíritos Malignos pra ganhar ASPD e quatro autocasts adicionais bem uteis).

[Razac]

@Kevril

 

Por incrível que pareça os 60% em MVP não compensam a perda dos autocasts. O Combo Celine só consegue ser superior ao Orgulho se você não conseguir ignorar 100% da MDEF do alvo (Alt+Q preso a 2 H.Motto + 2 Vesper) e precisar fazer uso da Neo Punk e da futura Mímico Pesadelo.

 

Ou seja, pra boa parte da realidade dos autocasters ainda é possível que o Combo Celine seja melhor, mas seria necessário um estudo comparativo mais aprofundado para cada caso.

[Kevril]

• Participação de uma Onda Psíquica nv 3 conjurada a 7% de chance em cada ataque (assumindo Epifania ativada e uma build padrão): 771% AtkM por ataque básico. (404% sem Epifania)
  
• Laurell com Orgulho +10 ou superior: 113% por ataque básico
  
• Vento da Colina com Orgulho +10 ou superior: 200% por ataque básico
  
• Ferus Vermelho com Orgulho +10 ou superior: 134% por ataque básico
  
• Mineiros com Orgulho +10 ou superior: 113% por ataque básico
  

 

@Kevril

 

Por incrível que pareça os 60% em MVP não compensam a perda dos autocasts. O Combo Celine só consegue ser superior ao Orgulho se você não conseguir ignorar 100% da MDEF do alvo (Alt+Q preso a 2 H.Motto + 2 Vesper) e precisar fazer uso da Neo Punk e da futura Mímico Pesadelo.

 

Ou seja, pra boa parte da realidade dos autocasters ainda é possível que o Combo Celine seja melhor, mas seria necessário um estudo comparativo mais aprofundado para cada caso.

 

Pra quem já tem acesso a duas Vespers ou espera ter num futuro próximo, o Orgulho com Vesper é uma boa opção. Pra quem não tem e nem espera ter em alguns meses, acho melhor investir no dano da Onda, já que a tendência é que novos equipamentos desfavoreçam cada vez mais o Orgulho :/

 

Assumindo que você não receba vantagem elemental contra o alvo (quase impossível receber com ambas as cartas, única exeção seria Fogo + Gelo contra mortos vivos), o máximo que duas cartas do orgulho te ofereceriam é 334% de AtkM por ataque básico. O aumento de 60% só na Onda garante 242%~463% dependendo da ativação da Epifania. Se for considerar o aumento obtido nas outras habilidades como na utilizada pelo Desejo das Sombras ou mesmo Gemini Lumen, é fácil ultrapassar os 334% ali em cima mesmo com Epifania desligada.

 

Outro ponto é que com as futuras cartas de 20% dano em acessórios e diversas outras de aumento de dano mágico de determinado elemento, focar o dano em um número menor de habilidades acaba tendo melhores resultados do que espalhar em vários elementos diferentes (orgulho).

 

No fim das contas importa muito a versatilidade também. Se a pessoa gosta de jogar com classes mágicas, o laço com vesper é um excelente investimento que não é superado por nada que eu me lembre que tenha disponível lá fora. Se o foco forem só os autocasts, atualmente o Orgulho vence até na poluição visual que o povo gosta.

Editado Setembro 17, 2018 por Kevril

[-Bulkan]

Mímico pesadelo comba com Arclouse Pesadelo, de forma semelhante à Neo Punk. No caso, a ideia é aproveitar a mesma adaga e apenas trocar o escudo baseado na raça que for enfrentar, que pode ser um Escudo de Gaia, Coelho Macabro ou outras opções futuras que também oferecem dano mágico.

 

Ah sim, entendi, nao tinha visto o combo com a outra carta.

 

Pra quem já tem acesso a duas Vespers ou espera ter num futuro próximo, o Orgulho com Vesper é uma boa opção. Pra quem não tem e nem espera ter em alguns meses, acho melhor investir no dano da Onda, já que a tendência é que novos equipamentos desfavoreçam cada vez mais o Orgulho :/

 

Ja temos mais algum item, de futuros episodios, que venha a substituir o Orgulho?

 

 

Orgulho vence até na poluição visual que o povo gosta.

 

KKKKKKKKKK. Nao pode esquecer dos que ainda utilizam o combo coruja. Outro nivel de poluicao a 193 ASPD com ira de thor.

[John Yagami]

Boa tarde.

Afim de ajudar aqui na discussão.

Eu consegui refinar minha Adaga pro +12 com ferus e laurell

O Resto o alq ta padrão

 

Orgulho +12

Combo infame

Armor valk byorgue

adaga ancestral +12 laurell ferus

mochila +9 salamandra

broche e luva com scaraba e uma mula sem cabeça (aproveitando equips de WL)

Temporais AGI +10 AA4 Epifania

 

Atributos: 102+7agi

for: 21+3

vit: 6+4

Int: 89+5

Dex : 80

sor:4

 

Meu atkm está rondando a torno de 172+724 ( isso no lv 110, atualmente estou 115, mas ta em att o jogo)

E pego 193 de aspd com bolinho divino furia e aumentar agi

 

Eu particularmente gostei do rendimento da laurell apesar do que foi discutido do dps de raios com a ferus..

Muitas vezes o congelar me salvou na hora de upar..

A onda psiquica tambem ativa bastante ao meu ver, mt bom.

 

Sobre teste de dano, eu testei o altq dessa forma e cheguei a hitar 11k em CADA HIT da Onda psiquica, o meteoros ficou em torno de 8k por hit tambem se não me engano.

 

Agora alguns testes extras, eu tenho um Eden +11 cm KK.

testei dessa forma com epifania, e o dano foi pra 28k nos vanberk e isilla.

Entretanto agente perde o dano do Orgulho e logo as cartas tambem...

 

Considerei até mesmo usar um bispo selada, mas não senti que o resultado foi tão bom nos vanberks/isilla, a vantagem é que a bispo não consome todo o sp..

 

 

É isso, eu postei uma foto do altq no grupo do fb também, caso alguém tenha interesse.

[Med ▲]

Galera, fiz mais um vídeo de teste do Punhal Ancestral, dessa vez nos mapas especiais 150+ e com Epifania!

 

Link:

 

https://www.youtube.com/watch?v=-OYpFs6EWls

[Razac]

Gemini Lumen

 

That's awkward...

 

Eu esqueci do Gemini Lumen e, considerando o multiplicador do combo celine e as altas chances da skill, é exatamente o que faltava pro DPS de um Alt+Q passar o do outro. Ainda assim a diferença não é tão grande, mas sim, combo Celine é o melhor.

[hama01]

Olá Galerinha, tudo bem??

 

 

Me pergunto o que seria melhor, não vi nenhum teste abaixo ter sido feito, se foi me desculpe vou reler tudo.

 

Vou colocar so o que eh pra ser testado, o resto ja sabemos o que eh bom, tipo: mochila com nessus, Abyssal ou Traje Heroico etc...

 

Teste 1 (Ja sabemos que eh bom) Eh o meu Alt+Q atual

 

1- +13/14Orgulho + Vesper

 

2- Mob scarf + Oculos (Vesper) Int+1

 

3- 2xH.Moto(SOR3) Se colocar qualquer carta de dano vai aumentar dano claro, entao nao precisa testar.

Mas o aumento de crit da SOR3 eh muito bom

 

4-+13/14Guard-chuva (3cartas sem minerios) Crit4/5

 

Teste 2

 

1- +13/14Celine (qualquer Ench) Acho que AA ou PE aqui cairia bem + Vesper

 

2- Mob scarf + Oculos (Vesper)

 

3- Broche Celine + 1Hmott(Scaraba) Se colocar qualquer carta de dano vai aumentar dano claro,

entao nao precisa testar. Aqui tb cabe uma INT3, mas o aumento de crit da SOR3 eh muito bom e pode compensar a falta do crit do punhal.

 

4- +13/14Punhal Ancestral (Talvez pra aumentar critico 2xSS)

 

Nao acho que o uso da luva de espiritos malignos seja melhor que usar uma Hmotto com Scaraba ou INT3.

Nao esquecam, pro dano da onda, quanto mais % de ataque magico vc poe menos efetivo vai ficando, eh melhor colocar algo que dê aumento de int, pois a int eh um multiplicador no dano da onda.

 

Teste 3

 

1- +13/14Orgulho + Vesper

 

2- Mob scarf + Oculos (Vesper)

 

3- 2xH.Moto(SOR3)Pra compensar a Falta de Crit do Punhal, ou INT3 pra maximizar o dano da onda, ou Scaraba. Isso td tem que testar tb, mas pode levar tempo.

 

4-+13/14 Punhal Ancestral (Aqui com 2 cartas do combo)

 

Eu posso fazer alguns testes, vou fazer e gravar alguns videos se me animar.

 

So nao tenho o punhal e meu Laço ta sem Vesper, mas ta +13.

 

Se alguem puder testar algum set desse e mandar uma print eu faco com o que tenho e posto aqui.

 

Ou se alguem ja testou e souber a resposta melhor ainda.

 

Otimo topico/guia parabens.

 

Seria interessante ver os coments do ~NiceTry aqui tb.

 

 

PS:Esquci de falar que o foco aqui seria MvP

 

Vlw galera.

Editado Outubro 5, 2018 por hama01
Formatando o texto

[BOLO DE ABACAXI]

Eu realmente adoro que a pessoa vem e comenta um ALTQ full, com cartas de MVP e as porra toda, e espera que alguém dê os resultados assim, de graça.

haha

[Magnatrom]

Creio que o maior DPS contra MVP apenas seja o do conjunto 2, seguido do conjunto 3, e depois o conjunto 1.

Para PVM o melhor seria conjunto 3, depois conjunto 1, depois conjunto 2.

 

Acho impossível alguém ter testado os 3 sets, visto que são bem caros e específicos. Além do mais os conjuntos são situacionais, sendo um set melhor que outro em determinada condição, como por exemplo se for um MVP de fogo, provavelmente o conjunto 3 se sairia melhor que o conjunto 2, já que inutilizaria a chuva de meteoros, tendo que escolher uma magia mais fraca no Desejo, dando vantagem ao conjunto que reduz mais DEFM e dá mais autocasts.

 

Calcular o DPS de uma build de autocast é bem complicado, mas não impossível... e fica ainda mais complicado quando se trata de diversos autocasts diferentes de propriedades distintas.