N.Iron Posted November 18, 2017 Share Posted November 18, 2017 (edited) .... Eu já cheguei a procurar sobre isso a um tempo atrás.... tirando a resposta que o hazard deu (que está boa) Tem essa em inglês, do forum da warpportal.... Caso vc saiba inglês e matemática... Actually looking at the GFist formula, it is a hyperbolic paraboloid in terms of maximizing damage: ATK contributes more to the damage the if ATK+SP is on the lower end game; as we increase the value of ATK+SP, the effects of SP become more prominent, but in doesn't quite reach the significance of ATK in fact as we keep increasing the value of ATK+SP, the significance of SP becomes closer and closer to that of ATK but it never actually reaches it [you can theoretically get it close to a 1:1 ratio for maximum damage but never exactly 1:1 (ie. it converges to 1:1 as ATK+SP approaches infinity)] however, in the actual game, players have way more SP than ATK simply because it is easier to reach high amounts of SP compared to ATK. A rough high-end setup example in-game: ATK (damage and atk cards/modifiers included) = 1500 Max SP = 5000 (just ignore the +1000 bonus for lvl 5 GFist from now on) ATK*[8 + (SP/10)] = 1500*[8 + (5000/10)] = 762,000 Let's try to optimize ATK and SP from the above ATK and SP values (maximize damage) let ATK = x, SP = y constraint: x + y = 6500 → x = 6500 - y PS: 1500 (ATK) + 5000 (SP), do dano que ele conseguiu ali em cima. damage function = f(x,y) = x*[8 + (y/10)] Substitute constraint into damage function: f(y) = (6500 - y)*[8 + (y/10)] → f(y) = (-1/10)*(y^2) + 642y + 52000 take first derivative: f '(y) = -0.2y + 642 set f '(y) = 0 to find critical point(s) (ie. find the max/min, in this case max): -0.2y +642 = 0 → y = 3210 plug y back into the constraint: x = 6500 - 3210 = 3290 indeed, the damage output of ATK = 3290, SP = 3210 would be: 3290*[8 + 3210/10] = 1,082,410 we can see that at this level of ATK and SP, they almost have the same significance in terms of damage 3210 SP is super easy to surpass in-game, but trying to achieve 3290 ATK (even after cards/modifiers) is quite absurd Edited November 18, 2017 by N.Iron Quote [Guia] Shura By: N.Iron Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keishiro Posted November 18, 2017 Share Posted November 18, 2017 Alguém já testou o Braço Robótico que chegou agora com Verus? 195 de ATK, nível 4, [2]. Basicamente uma Carga melhorada Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
N.Iron Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 Alguém já testou o Braço Robótico que chegou agora com Verus? 195 de ATK, nível 4, [2]. Basicamente uma Carga melhorada Indiscutivelmente melhor que a carga.... Além de ter 20 de atk a mais é uma arma nv4 (7 de atk por refino), além de de um over upgrade melhor tbm. Em comparação com a carga fica: Carga+13 [2] atk: 240~304 Braço+13 [2] atk: 286~412 Depois do "~" é o bonus do over upgrade. Quote [Guia] Shura By: N.Iron Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keishiro Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 Indiscutivelmente melhor que a carga.... Além de ter 20 de atk a mais é uma arma nv4 (7 de atk por refino), além de de um over upgrade melhor tbm. Em comparação com a carga fica: Carga+13 [2] atk: 240~304 Braço+13 [2] atk: 286~412 Depois do "~" é o bonus do over upgrade. Sim, tô ligado que ele é superior à carga em qualquer aspecto, quis dizer em relação às outras opções (RWC / Maça das Valks) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoM Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 vejo que a comunidade de shura (principalmente de asura) é bem babaca e ngm compartilha informação de verdade (provavelmente porque normalmente jogam mt WoE, ou nao querem que outros usem suas builds) enfim, eu pesquisei pra caralho pra verequips bons e conversei com alguns shuras tops que aceitaram me ajudar, pra acessorio recomendo atualmente o Anel do Capiroto-ESSENCIA MORROC FOR e Anel RWC 6% 6% ESSENCIA MORROC FOR, conseguindo garantir 22% de dano só nos acessórios, alem de ser muito mais barato e melhor do que o combo ANEL E COLAR RWC, pra armadura se nao quiser divina use Armadura do Dragão +11, nao precisa ter carta mas recomendo tao gunka, é a unica opção pra substituir brynhild (nem se cogita manto do diaboluys quando se quer ser o melhor...), tirando isso o resto está certo, minha unica duvida ainda é sobre o elmo do sr da morte, que pode se colocar carat ou essencia de morroc (lembrando que as essencias de for tem que ter numeros diferentas pra pegar o bonus do capiroto, 1,2 e 3 DE FOR)de arma serve ERDE +9 com 2 Cavaleiros do Abismo, mas a MELHOR ARMA MESMO, é uma maça RWC +12 Com cavaleiro do abism, valendo uns 3bi, por ai, que alem de tudo vai combar com o anel te tando mais ataque ainda Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lLnzl Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 Maça RWC é bem ruim '-' Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
N.Iron Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 (edited) Sim, tô ligado que ele é superior à carga em qualquer aspecto, quis dizer em relação às outras opções (RWC / Maça das Valks) A maça das valk só vai ser boa após vir uma carta que da +20% de atk dai se vai colocar 2 abyss e 2 dessa que da 20% de atk (e se tiver com uma outra carta equipada no escudo ela da um bonus a mais...) Mas mesmo assim, ainda vai necessitar de equips/buffs que deem atk para ela ser boa. Em relação a maça rwc, acredito que a robo seja superior.... Anel do Capiroto-ESSENCIA MORROC FOR e Anel RWC 6% 6% ESSENCIA MORROC FOR, conseguindo garantir 22% de dano Anel do capiroto combado com outras 3 essências é o acessório que está dando mais atk atualmente, não é por que o guia está desatualizado com algumas coisas que a comunidade daqui não compartilha.... Edited November 19, 2017 by N.Iron Quote [Guia] Shura By: N.Iron Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoM Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 A maça das valk só vai ser boa após vir uma carta que da +20% de atk dai se vai colocar 2 abyss e 2 dessa que da 20% de atk (e se tiver com uma outra carta equipada no escudo ela da um bonus a mais...) Mas mesmo assim, ainda vai necessitar de equips/buffs que deem atk para ela ser boa. Em relação a maça rwc, acredito que a robo seja superior.... Anel do capiroto combado com outras 3 essências é o acessório que está dando mais atk atualmente, não é por que o guia está desatualizado com algumas coisas que a comunidade daqui não compartilha.... kkk, desculpa, talvez tenha sido apenas a primeira impressão que eu tive sobre os comentarios que recebi da galera que fez vid de asura no yotube e dentro do jogo que nao deixou ver o altq dizendo que era sempre "muito pessoal" etc, mas pelo visto a galera aqui do forum se ajuda bastante, fico feliz ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoM Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 Maça RWC é bem ruim '-' não, com certeza absoluta não, é a massa com mais dano pra asura, consegue mais ataque que qualquer uma combado com o anel RWC, faça os testes por sí mesmo antes de falar ^^, com certeza atualmente é a melhor opção atual pra shura de asura ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoM Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 Indiscutivelmente melhor que a carga.... Além de ter 20 de atk a mais é uma arma nv4 (7 de atk por refino), além de de um over upgrade melhor tbm. Em comparação com a carga fica: Carga+13 [2] atk: 240~304 Braço+13 [2] atk: 286~412 Depois do "~" é o bonus do over upgrade. é superior a ERDE? o dano dela compensa os 250 de sp adicionais? (lembrando que erde tambem tem 2 slots), isso nao levando em consideração a Maça RWC, sendo indiscutivelmente a melhor.... porém extremamente rara e cara no servidor, indisponibilizando ela como viável para a maioria dos jogadores... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lLnzl Posted November 19, 2017 Share Posted November 19, 2017 (edited) não, com certeza absoluta não, é a massa com mais dano pra asura, consegue mais ataque que qualquer uma combado com o anel RWC, faça os testes por sí mesmo antes de falar ^^, com certeza atualmente é a melhor opção atual pra shura de asura ^^ Maça RWC+ 12 com 120 str: 385~471 atk, 10% atk,1 slot Braço Robotico +12, mesmos 120 str: 357~547 atk, 2 slots Maça Carga +12: 313~ 422 atk, 2 slots ( pelo slot a mais, é muito levemente inferior à RWC apenas no atq min) de nada Edited November 19, 2017 by lLnzl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keishiro Posted November 20, 2017 Share Posted November 20, 2017 O negócio então vai ser a Braço robótico com uma Abysmal e uma White knight, e a Khalitzburg do combo no Escudo do Abismo. Queria saber quando chegam as cards de OGH Ah, e futuramente tem a Crimson Mace também Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoM Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Maça RWC+ 12 com 120 str: 385~471 atk, 10% atk,1 slot Braço Robotico +12, mesmos 120 str: 357~547 atk, 2 slots Maça Carga +12: 313~ 422 atk, 2 slots ( pelo slot a mais, é muito levemente inferior à RWC apenas no atq min) de nada vc só nao considerou o combo com anel rwc, que é o mais importante de se considerar com o uso da maça, nao sei onde fez os calculos, mas se ver é provavel que chegue ao mesmo nivel do braço apenas levando em consideracao a maça e bonus APENAS DO COMBO em sí. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoM Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 a maça e considerando apenas do combo do anel** Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Hazard? Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Maça RWC não é ruim .-. Pedir pra usar maça rwc sem anel é a mesma coisa que pedir pra usar Tiara Arcana sem orbes.... ja tive maça carga e uso atualmente +12 RWC com anel e o rwc supera e muito o dano que eu dava com a maça carga Alem de Superar no ATK, maça RWC aumenta em 10% o dano fisico contra monstros Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kevril Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 (edited) Maça RWC não é ruim .-. Pedir pra usar maça rwc sem anel é a mesma coisa que pedir pra usar Tiara Arcana sem orbes.... ja tive maça carga e uso atualmente +12 RWC com anel e o rwc supera e muito o dano que eu dava com a maça carga Alem de Superar no ATK, maça RWC aumenta em 10% o dano fisico contra monstros Ele incluiu o combo do anel nos cálculos, o dano da maça no +12 com o combo e os 120 FOR é [1.6*100 + 120 + 60 + 60~116 ± 0.15*100] = 385~471. Além disso, quanto maior a FOR, mais pra trás a RWC ficará em relação às outras duas e em builds full Asura é bem comum passar muito dos 120 FOR, principalmente com comidas (a de 20 FOR é a mais barata), buffs e VIP envolvidos. Fora que os 10% atk da RWC combam aditivamente com bônus em classes de monstro como a AK, sendo bem ineficiente. Se já tivessemos a OGH Nightmare aqui eu não teria dúvidas de que a melhor opção é a Maça das Valquírias, mas sendo obrigado a cardear com 4 AKs ela perde bastante desempenho. Outro ponto negativo pra RWC é se continuarmos recebendo 'adaptações' onde os %atk em todas as classes do jRO se transformam em %WeaponAttack aqui, já que a grande maioria do atk da maça é de equipamento. A Crimson ou Vicious Mind (desde que com enchants muito bons) também acabam substituindo as opções atuais quando vierem. Edited November 21, 2017 by Kevril Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lLnzl Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 (edited) e eu considerei 120 STR ainda foi bem por baixo, seria algo tipo 80~90 base + comidas e buffs. Se for pegar coisas do tipo 120 str base, sua str total vai sem muita dificuldade passar dos 160. Ela necessita 2 slots de equipamentos (arma e acessorio), refinos bem altos em multiplos de 3 (9/12) pra ter um atk que chegue perto das outras. Nao posso dizer que isso é bom não '-'. (e os 10% atk é basicamente 2/5 de uma AK, entao efetivamente ta perdendo um slot tbm) Edited November 21, 2017 by lLnzl Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoM Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 Ele incluiu o combo do anel nos cálculos, o dano da maça no +12 com o combo e os 120 FOR é [1.6*100 + 120 + 60 + 60~116 ± 0.15*100] = 385~471. Além disso, quanto maior a FOR, mais pra trás a RWC ficará em relação às outras duas e em builds full Asura é bem comum passar muito dos 120 FOR, principalmente com comidas (a de 20 FOR é a mais barata), buffs e VIP envolvidos. Fora que os 10% atk da RWC combam aditivamente com bônus em classes de monstro como a AK, sendo bem ineficiente. Se já tivessemos a OGH Nightmare aqui eu não teria dúvidas de que a melhor opção é a Maça das Valquírias, mas sendo obrigado a cardear com 4 AKs ela perde bastante desempenho. Outro ponto negativo pra RWC é se continuarmos recebendo 'adaptações' onde os %atk em todas as classes do jRO se transformam em %WeaponAttack aqui, já que a grande maioria do atk da maça é de equipamento. A Crimson ou Vicious Mind (desde que com enchants muito bons) também acabam substituindo as opções atuais quando vierem. hmm... faz sentido... po, tenho outra pergunta, no elmo sr da morte, vale mais a pena pegar essencia de morroc p combar com anel capitoro ou carat? e essa maça das valquirias ultrapassa braço robótico? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Hazard? Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 é mas com o Set RWC é capaz de obter bonus de +11% de Atk e for/int/sp max, falar q é ruim é exagero visto que é capaz de dar danos altíssimos com o set, ruim é você asurar usando uma faca[4] 4ak, maça [4] 4ak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lLnzl Posted November 21, 2017 Share Posted November 21, 2017 ruim é você asurar usando uma faca[4] 4ak de fato, aí fica dificil :v O ponto de rwc nao ser uma opçao muito boa é que requer refino +12 pra competir com as outras, e te tira um dos acessorios. Nao que seja inerentemente ruim, mas existem opcoes melhores de acessorios se vc nao for obrigado a usar o rwc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoM Posted November 22, 2017 Share Posted November 22, 2017 é mas com o Set RWC é capaz de obter bonus de +11% de Atk e for/int/sp max, falar q é ruim é exagero visto que é capaz de dar danos altíssimos com o set, ruim é você asurar usando uma faca[4] 4ak, maça [4] 4ak. exagero total =X se nao é top 1 pelomenos top 2 , grande parte dessa galera de 2016 que asurava no yt usava rwc com colar e anel, pena que com o tempo o combo acabou ficando ultrapassado em relação ao capiroto, só o anel rwc continua op Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoM Posted November 27, 2017 Share Posted November 27, 2017 (edited) gente, no final das contas a melhor maça acabou sendo braço robótico ou valquírias, levando em consideração as novas cartas de OGH que estao por vir? Edited December 2, 2017 by SoM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoM Posted December 2, 2017 Share Posted December 2, 2017 de fato, aí fica dificil :v O ponto de rwc nao ser uma opçao muito boa é que requer refino +12 pra competir com as outras, e te tira um dos acessorios. Nao que seja inerentemente ruim, mas existem opcoes melhores de acessorios se vc nao for obrigado a usar o rwc. estava pesquisando streams de ragnarok na twitch quando me deparei com uma stream asiática que por acaso era um shura de asura, ele deixou ver o alt q dele na stream e vi itens que nunca tinha visto (pode ser q tenham em outros servidores, admito que meu conhecimento nao vai muito além do bRO) mas o que mais achei impressionante foi o dano, 3,5KK sem LEX, fiquei curioso p saber se há algo interessante além do Serafim, Brynhild e 2xMegingjard e do Braço Robótico que é a melhor maça até então (ele estava asurando Biolab, sei que não são mvps, por isso ha a probabilidade de serem apenas equipamentos para tipo de monstro do elemento/tipo do Biolab, porém não custa nada dar uma olhada, vou dar uma pesquisada também xD! Obrigado! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SoM Posted December 2, 2017 Share Posted December 2, 2017 (edited) estava pesquisando streams de ragnarok na twitch quando me deparei com uma stream asiática que por acaso era um shura de asura, ele deixou ver o alt q dele na stream e vi itens que nunca tinha visto (pode ser q tenham em outros servidores, admito que meu conhecimento nao vai muito além do bRO) mas o que mais achei impressionante foi o dano, 3,5KK sem LEX, fiquei curioso p saber se há algo interessante além do Serafim, Brynhild e 2xMegingjard e do Braço Robótico que é a melhor maça até então (ele estava asurando Biolab, sei que não são mvps, por isso ha a probabilidade de serem apenas equipamentos para tipo de monstro do elemento/tipo do Biolab, porém não custa nada dar uma olhada, vou dar uma pesquisada também xD! Obrigado! [ATTACH=CONFIG]18671[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]18670[/ATTACH] se nao me engano ela tava usando elemental de sagrado e ela me disse que tem um canal no youtube, e o mapa é um biolabs com thirds.... wtf Taiwan - TWRO servidor dela https://www.youtube.com/channel/UCGoZdUxowWV0Xmhx3Qywoiw Edited December 2, 2017 by SoM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
N.Iron Posted December 2, 2017 Share Posted December 2, 2017 estava pesquisando streams de ragnarok na twitch quando me deparei com uma stream asiática que por acaso era um shura de asura, ele deixou ver o alt q dele na stream e vi itens que nunca tinha visto (pode ser q tenham em outros servidores, admito que meu conhecimento nao vai muito além do bRO) mas o que mais achei impressionante foi o dano, 3,5KK sem LEX, fiquei curioso p saber se há algo interessante além do Serafim, Brynhild e 2xMegingjard e do Braço Robótico que é a melhor maça até então (ele estava asurando Biolab, sei que não são mvps, por isso ha a probabilidade de serem apenas equipamentos para tipo de monstro do elemento/tipo do Biolab, porém não custa nada dar uma olhada, vou dar uma pesquisada também xD! Obrigado! [ATTACH=CONFIG]18671[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]18670[/ATTACH] O hat nós temos aqui no bRO.... mas provavelmente não deve fazer a mesma coisa.... É o chapeu da guarda real.... E por ela estar usando esse hat + escudo do dragão, la não deve ter o combo senhor da morte + escudo do abismo. O sapato eu já vi a sprite dele em algum lugar... ctz que é equip de rops. Sobre a capa eu já não sei o que é.... Quote [Guia] Shura By: N.Iron Link to comment Share on other sites More sharing options...
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