Arkhantos Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Vamos pensar probabilisticamente. A chance de sucesso de você deixar um equipamento +10 a partir do +0 utilizando minérios comuns, no Thor, é de: 0,8 * 0,8 * 0,8 * 0,6 * 0,6 * 0,4 * 0,4 * 0,2 * 0,2 * 0,1 = 0,0001179648 (ou 0,01179648 %, um pouco superior à chance de dropar cartas). A partir dessa probabilidade, desejamos saber a probabilidade do seguinte evento (1): "Obter pelo menos um equipamento +10 após 60 tentativas." ("pelo menos um" significa que pode ser mais de um). Para não precisarmos usar a lei binomial (mais complicado, pois precisaríamos somar 60 termos), vamos considerar o seguinte evento (2): "NÃO obter nenhum equipamento +10 após 60 tentativas". Esse evento é complementar ao evento (1). Isto é, se (1) não ocorrer, então (2) ocorrerá e vice-versa. Logo, se calcularmos a probabilidade de (2) ocorrer, então saberemos a probabilidade de (1), pois ambas probabilidades são complementares. Para calcular a probabilidade do evento (2) ocorrer, inicialmente calculamos a probabilidade de você NÃO conseguir um equipamento +10 após 1 tentativa (tentativa aqui significa, você refinar do +0 ao +10): -Probabilidade de insucesso, após 1 tentativa: 1 - 0,0001179648 = 0,9998820352 (ou 99,98820352%, que é a probabilidade complementar de uma tentativa bem sucedida) Agora, calculamos a probabilidade de você falhar o +10 60 vezes seguidas, que é justamente a probabilidade do evento (2) ocorrer. É bem simples, pois são eventos independentes, logo basta multiplicar o valor 0,9998820352 por ele mesmo 60 vezes, ou simplesmente elevar 0,9998820352 a 60. -Probabilidade de NÃO se obter nenhum equipamento +10 após 60 tentativas: 0,999882035260 = 0,99294668669849947036884092443623 (ou, 99,294668669849947036884092443623 %) Agora, basta calcular a probabilidade complementar do evento (2) que obteremos a probabilidade do evento (1), que é o que queremos: -Probabilidade de se obter pelo menos um equipamento +10 após 60 tentativas = 1 - 0,99294668669849947036884092443623 = 0,00705331330150052963115907556377 (ou 0,705331330150052963115907556377 %). Referências Bibliográficas: IEZZI, G., et al. Fundamentos de Matemática Elementar: combinatória, probabilidade. 3 ed. São Paulo: Editora Atual, 1977. Refinamento. Disponível em: http://browiki.org/wiki/Refinamento. Acesso em 22 de Julho de 2016. Considerações Finais: Utilizei números grandes para não ter problemas de precisão; Os cálculos foram revisados e refeitos, entretanto, se houver algum erro, basta avisar que realizo a correção; É possível obter o mesmo resultado utilizando a Lei Binomial, entretanto é mais complicado, pois você precisaria somar a probabilidade de se obter 1 sucesso após 60 tentativas, 2 sucessos após 60 tentativas, 3 sucessos após 60 tentativas... 60 sucessos após 60 tentativas; Dêem um prêmio pra esse cara! Sensacional. Quote [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renegade Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Comigo esse negócio de refinar todos pro +1, depois todos pro +2 etc não funciona, tipo... isso me dá nervoso. Quando eu arrisco overgrade eu tento colocar o item direto pro +5 ou pro +7, E o engraçado é que muitas vezes funciona. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bryden Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 O cara do topico teve muito azar, normalmente eu quebro 15 equips para pegar um + 6 no thor. A Matematica do obelisco da gosto de ver,a minha se ressume em: 1% de chance, tenho que matar 100 vezes o monstro.kkkkk Autor do topico, nao desista da pra pegar um + 7 muito de boa. Vc quebro 30 significa que logo vai sair um,quanto maior a amostragem mais perto da probabilidade.se eu nao estiver enganado com minha matematica estupida ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelisco das trevas Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 Dêem um prêmio pra esse cara! Sensacional. Valeu (20 caracteres). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelisco das trevas Posted July 22, 2016 Share Posted July 22, 2016 (edited) O cara do topico teve muito azar, normalmente eu quebro 15 equips para pegar um + 6 no thor. A Matematica do obelisco da gosto de ver,a minha se ressume em: 1% de chance, tenho que matar 100 vezes o monstro.kkkkk Valeu ^^. Você está praticamente certo. A chance de dropar pelo menos uma carta após 100 mortes é quase 1% (0,995%, na verdade). Mas cuidado, pois se você matar 10.000 a chance não será 100% e sim 63,21 %. Quanto maior a quantidade, menos esse raciocínio funciona. O cálculo é feito assim (não vou dar detalhes, para não estender): P = 100 - 100 * (1 - x/100)n x é a chance do item ser dropado em % (já com os nerfs ou bônus de drop inclusos); n é a quantidade de monstros mortos; P é a probabilidade em % de dropar pelo menos uma unidade de um determinado item (com chance de x%) ao matar n monstros; Exemplo rápido: cálculo de drop de cartas em função da quantidade de monstros. x = 0,01% P = 100 - 100 * (1 - 0,01/100)n = 100 - 100 * (1 - 0,0001)n = 100 - 100 *(0,9999)n. Se você matar 200 monstros, por exemplo, a chance de dropar pelo menos uma carta será de P = 100 - 100*(0,9999)200 = 100 - 100 * 0,980197693 = 100 - 98,0197693 = 1,9802307 % Autor do topico, nao desista da pra pegar um + 7 muito de boa. Vc quebro 30 significa que logo vai sair um,quanto maior a amostragem mais perto da probabilidade.se eu nao estiver enganado com minha matematica estupida ... Sua matemática não é estúpida. Quanto mais tentativas, maior a chance. Edited July 22, 2016 by Obelisco das trevas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabiano Alves Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Gente do Céu... o_o Estou bolado com a resposta do Obelisco, sério! xD Que sensacional, não manjo de matemática assim não! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
diirocks Posted July 23, 2016 Author Share Posted July 23, 2016 Bom galera, desanimei de tentar, mas quando achar uns mantos baratos, vou tentar refinar até +7 direto Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fabiano Alves Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Bom galera, desanimei de tentar, mas quando achar uns mantos baratos, vou tentar refinar até +7 direto Entendo sua raiva, mas faz como o povo disse, refinando os equips junto. Se acontecer de tu pegar algum em pelo menos +6, tu pode botar pra vender e usar outro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelisco das trevas Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Gente do Céu... o_o Estou bolado com a resposta do Obelisco, sério! xD Que sensacional, não manjo de matemática assim não! Obrigado xD (20 caracteres). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelisco das trevas Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Bom galera, desanimei de tentar, mas quando achar uns mantos baratos, vou tentar refinar até +7 direto Não desanima. Tenta pegar um over não muito alto. Esses dias quebrei vários xales do julgamento tentando pegar um over bacana. Quebrei uns 10 para pegar um +6 e outro +7. Detalhe: foi no Asgard, onde é seguro até +4. Sem contar no custo que tive comprando Elunium. Pense que foi um dia ruim, acontece. Bola pra frente! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coroinha Mor Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Beleza que o joguinho online é todo baseado em matemática, mas sei lá, a velha sorte sempre fala mais alto-q Bati com 3 pedras uma FAW do +7 pro +9 agora pouco... Confia nas mandinga que é easy q Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelisco das trevas Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Beleza que o joguinho online é todo baseado em matemática, mas sei lá, a velha sorte sempre fala mais alto-q Bati com 3 pedras uma FAW do +7 pro +9 agora pouco... Confia nas mandinga que é easy q Sim, nesses momentos só na base da sorte mesmo para você cair naquele "zero vírgula não sei quanto por cento de chance de sucesso". Como dizem: quem não arrisca não petisca. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarthGamer Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Sim, nesses momentos só na base da sorte mesmo para você cair naquele "zero vírgula não sei quanto por cento de chance de sucesso". Como dizem: quem não arrisca não petisca. Só vim aqui pra dizer que A COLEÇÃO DO IEZZI É DIVINA. Saudades da minha época de curso pré-militar onde eu me divertia com os volumes 1 e 9 dessa maravilha Parabéns pelo trabalho com os cálculos ali atrás fera XD Quote @Thor: Soul's Hunter² ~ Damon Wayland ~ Nathaniel Scorch II Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelisco das trevas Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Só vim aqui pra dizer que A COLEÇÃO DO IEZZI É DIVINA. Saudades da minha época de curso pré-militar onde eu me divertia com os volumes 1 e 9 dessa maravilha Parabéns pelo trabalho com os cálculos ali atrás fera XD Obrigado ^^ Sem dúvidas, os livros do Iezzi são fantásticos. Até hoje utilizo-os em algumas coisas da faculdade. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyana Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Bom, o método mais barato o pessoal já disse. Mas acho que posso sugerir você ir comprando e DESTRUINDO um por um. Isso é, viu o manto no preço bom? Compra e destrua ele. Só pensei nisso porque consegui um +8 Súplica de Cisne no Thor (e era o único que tinha). Depois taquei o f*da-se e destruí o equipamento (já que nem estava muito afim de jogar). O resto, pode ver se você é uma vítima do RNG (o que acho que já deixou confirmado). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
diirocks Posted July 23, 2016 Author Share Posted July 23, 2016 Bom, o método mais barato o pessoal já disse. Mas acho que posso sugerir você ir comprando e DESTRUINDO um por um. Isso é, viu o manto no preço bom? Compra e destrua ele. Só pensei nisso porque consegui um +8 Súplica de Cisne no Thor (e era o único que tinha). Depois taquei o f*da-se e destruí o equipamento (já que nem estava muito afim de jogar). O resto, pode ver se você é uma vítima do RNG (o que acho que já deixou confirmado). O que seria RNG? sorry a noobice rs Eu farei isso mesmo, vou tacar o foda-se e tentar pegar pelo menos um +8 direto, ai eu parto pros minérios perfeitos O problema é que acho que comprei tanto manto em um dia, que eles deram uma valorizada absurda, haha, de 300k saltaram pra 900k~2kk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelisco das trevas Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 O que seria RNG? sorry a noobice rs Eu farei isso mesmo, vou tacar o foda-se e tentar pegar pelo menos um +8 direto, ai eu parto pros minérios perfeitos O problema é que acho que comprei tanto manto em um dia, que eles deram uma valorizada absurda, haha, de 300k saltaram pra 900k~2kk Random number generation: https://en.wikipedia.org/wiki/Random_number_generation É que sucesso/falha num programa de computador é feito gerando números (pseudo-)aleatórios. Por exemplo, para ter 1% de chance, você poderia gerar um número aleatório entre 1 e 100. Caso o número seja 2 (poderia ser qualquer número, escolhi o dois ao acaso), então você tem um sucesso, senão você tem falha. Edit: "pseudo" porque computadores comuns são incapazes de gerar números realmente aleatórios. Em geral, o número é gerado realizando um cálculo complexo envolvendo o tempo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coroinha Mor Posted July 23, 2016 Share Posted July 23, 2016 Edit: "pseudo" porque computadores comuns são incapazes de gerar números realmente aleatórios. Em geral, o número é gerado realizando um cálculo complexo envolvendo o tempo. É por isso que eu ré-logo e clico beeem rápido e sempre funciona. Mentira, é apenas mandinga. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelisco das trevas Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 É por isso que eu ré-logo e clico beeem rápido e sempre funciona. Mentira, é apenas mandinga. kkkkkkkkkkkk. Pelo menos você tem sorte. Eu normalmente nem tento, pois quebra tudo. Foi um milagre eu ter conseguido um xale do julgamento +7. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AyrtonM Posted July 24, 2016 Share Posted July 24, 2016 O que seria RNG? sorry a noobice rs Eu farei isso mesmo, vou tacar o foda-se e tentar pegar pelo menos um +8 direto, ai eu parto pros minérios perfeitos O problema é que acho que comprei tanto manto em um dia, que eles deram uma valorizada absurda, haha, de 300k saltaram pra 900k~2kk Caro, você deu o maior azar. Por causa desse post, resolvi fazer um, e segui meio que a sugestão de fazer alternando e me deslogando. Levei um até o +8 e um até o +5. Devo ter usado uns 15. Até um sapatos das valqs levei até 2, 3 e um 5. Tenta que dá. E você realmente inflacionou o produto. Tá por volta de 1kk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelisco das trevas Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Fiz umas simulações aqui para testar a minha sorte e verifiquei que se eu tivesse tentado colocar 60 mantos no +10 eu também não iria ser bem sucedido: OBSERVAÇÃO: isso é uma simulação. Esse programa da screenshot foi desenvolvido na linguagem de programação java e faz simulações de refinamento com base nas probabilidades presentes no bRO Wiki e no iRO Wiki. É como se fosse uma calculadora. Ele não possui nenhum tipo de vínculo com o cliente do jogo e não depende dele para funcionar. Portanto, não é nenhum tipo de programa que infrinja as regras do jogo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
diirocks Posted July 25, 2016 Author Share Posted July 25, 2016 Incrível quebrar tanto do +0 pro +4, visto que a chance é de 80%... algo está errado aí Se eu tivesse deixado 1 +8 eu ja estava feliz demaisssss hahaha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hela Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Fiz umas simulações aqui para testar a minha sorte e verifiquei que se eu tivesse tentado colocar 60 mantos no +10 eu também não iria ser bem sucedido: [ATTACH=CONFIG]11443[/ATTACH] OBSERVAÇÃO: isso é uma simulação. Esse programa da screenshot foi desenvolvido na linguagem de programação java e faz simulações de refinamento com base nas probabilidades presentes no bRO Wiki e no iRO Wiki. É como se fosse uma calculadora. Ele não possui nenhum tipo de vínculo com o cliente do jogo e não depende dele para funcionar. Portanto, não é nenhum tipo de programa que infrinja as regras do jogo. Infelizmente nessa vida existem forças incalculáveis, já ocorreu de eu levar 7 ou 8 bastões da destruição para +6 sem quebrar nenhum, mas nunca consegui passar um bisturi de +3 =V Quote [sIGPIC][/sIGPIC] Quer desdenhar de meus eventos? Fique a vontade. Mas tente manter O SEU TRABALHO bem feito, porque diferente de você, o meu é voluntário. [/hr] Lilith Morningstar. Eva, Monah do Pah Link to comment Share on other sites More sharing options...
Obelisco das trevas Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 (edited) Infelizmente nessa vida existem forças incalculáveis, já ocorreu de eu levar 7 ou 8 bastões da destruição para +6 sem quebrar nenhum, mas nunca consegui passar um bisturi de +3 =V Probabilidades são assim mesmo. Normalmente só é possível "ver" a probabilidade quando você tem uma quantidade muito grande de experimentos. Por exemplo, ao lançar uma moeda não-viciada várias vezes seguidas espera-se que em aproximadamente metade das vezes dê cara e na outra metade dê coroa. Porém, pode acontecer de você lançar várias vezes e sempre dar cara (é possível, porém a chance é baixa). Incrível quebrar tanto do +0 pro +4, visto que a chance é de 80%... algo está errado aí Se eu tivesse deixado 1 +8 eu ja estava feliz demaisssss hahaha Na verdade, do +0->+1 é 80%, do +1->+2 é 80%, do +2->+3 é 80% e do +3->+4 é 60%, então a probabilidade acumulada (+0->+4) é de: 0,8 * 0,8 * 0,8 * 0,6 = 0,3072 = 30,72%. Edited July 25, 2016 by Obelisco das trevas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bryden Posted July 25, 2016 Share Posted July 25, 2016 Eu queria fazer uma erde + 9, obelisco podia dar uma ajuda com as probabilidades.como mais ou menos quantas eu devo quebrar.Eu deveria fazer um mestre ferreiro job 70 para isso mas e preguça kkkk Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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