Spiceboy Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Self-pwned btw. [/gt] Citar A new day brings new adventure... But for now, Rest easy heroes. Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
gwydionds Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Dada minha atual situação nesses ultimos anos de fórum, eu não preciso aparecer, de fato já sou mais do que uma lenda por aqui. E se realmente quer entender, vai ter que pesquisar e quebrar a cabeça por alguns minutos. [/ok] I.e. você não quis dizer nada, só aparecer. [/hmm] Next! Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Leafar Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Olás! Li o tópico, e espero que a discussão nele se mantenha saudável, pois é um tema interessante, e acho que ajuda a madurecer a consciência crítica tanto dos artistas quanto dos admiradores. Não vou tomar o lado de ninguém aqui: nem do Den, que conheci pessoalmente em um Anime Friends e que foi bastante simpático, nem da acusação de plágio, que faz todo o sentido com os argumentos apresentados. Só gostaria de contribuir com alguns pontos. Eu trabalhei alguns anos com desenhistas profissionais em um estúdio, e ocasionalmente faço freelas com caras feras do desenho. Existe, no processo criativo, seja de escrita ou de desenho/pintura, algo que se aproxima do conceito de "inconsciente coletivo*" - a grosso modo (beeeeeeeem grosso, pra não virar uma defesa de tese), é quando uma idéia, por dezenas de fatores, nasce em várias pessoas, até que uma efetivamente a faça, e dá aos outros uma sensação deja vú, de "eu pensei nisso", "nossa, eu rabisquei algo assim faz alguns meses". Fica uma sensação estranha de cópia. Um case famoso é o do Itaú, que tem o @ com um I no lugar o A, para representar seu lado digital, online. As agências donas das contas (publicitárias) do Bradesco, Unibanco e afins comentaram a falta de sensibilidade desse "inconsciente coletivo de trocar o a da arroba pela inicial do banco", pois eles mesmos queriam ter feito isso antes. Então, existem sim coincidências, poses e afins que surjam igual, proque por dezenas de motivos (exposição a artworks, leitura de briefings, acesso a banco de imagens específico) acabam fazendo você "criar" algo que já existe. Referência é uma coisa; cópia é outra. Um dos artistas com o qual eu trabalhei sofria por um outro renomado desenhista copiar sua palheta de cores. O primeiro tinha todo o trabalho de fazer seu estudo, desenvolver harmonia entre os tons, passar horas fazendo testes, para pegar uma revista, ver a capa ilustrada pelo segundo, e encontrar ali suas combinações e estudos roubados. Desenhistas não gostam disso. O Joe Madureira ODEIA o Roger Cruz. ODEIA. Além de copiar o traço, ele copia personagens. A Red Monica, de Battlechasers, foi descaradamente copiada para dar vida à Victory - respectivamente, de Madureira e Cruz. Em uma série de pôsteres que fez do Homem-Aranha, Madureira deixou bem claro que não gosta de Roger Cruz; algumas pichações no fundo das cenas diziam "R. Cruz sux" e "pare de me copiar, maldito" (ou algo assim). Artista é o que cria. Como dizia um dos professores de desenho com quem trabalhei (não sou desenhista, sou escritor, só pra frisar): "a arte consiste em você pegar uma folha em branco e enxergar o desenho que existe ali. Você só passa o lápis em cima e vai fazendo ele aparecer, fazendo ele nascer; se depois de tanto usar referência para treinar, você não conseguir criar, você será um mero copiador farsante a vida inteira". Eu me lembro disso porque, em uma aula que assisti ocasionalmente, ele fez uma análise pesadíssima sobre Holy Avenger, do Marcelo Cassaro, mostrando as cópias de perfil do Wolverine, Felícia de Darkstalkers, Homem-Aranha e Guerra nas Estrelas. Referencial é tudo, principalmente na hora de discutir esses temas. A série de livro do herói mítico Angus (do Orlando Paes Filho) é incansavelmente massacrada em listas de discussões e fóruns. Por quê? Porque a proposta do livro é um registro histórico real da história dos vikings. E o cara erra ao fazer isso. "Estudei 25 anos para registrar a história viking. Leiam e aprendam". Quem conhece, discorda. A série de Bernard Cornwell, por outro lado, que abre com o Rei do Inverno, é amada e reverenciada. Do modo superficial, poderia ser julgada como "mais um livro contando a história do Rei Arthur". Mas tem tantos elementos reais, tanta coisa que faz sentido, que você assume como um registro fiel daquela época. E ele não fala em momento nenhum que o propósito da história é essa. Ele apenas comenta que "trata-se de um romance medieval. lol". Puxei isso porque li os comentários sobre a Lady Shampoo ter ganho o concurso de wallpapers com uma arte "feia" (ou algo assim), e as outras duas serem melhores. Sem discutir a qualidade do desenho, mas usando o referencial da originalidade, ela mereceu. Como o Den acabou mostrando, as duas outras artes eram uma alusão a artes que já existiam. Ela criou, ela ganhou. Bonito ou feio. Foi o referencial - originalidade. O que eu acho que deve ser discutido sim é o referencial de quem julga. Eu não sou desenhista, mal consigo escrever meu nome de tão feia que a minha letra é e admiro demais artistas - principalmente os nacionais. Se vocês que desenham realmente acreditam que houve uma falta de critério na comissão, faltou alguém conhecedor do assunto para julgar ao invés da tia que serve água ("oh, dona Maria! Vê aqui esses desenhos, escolhe um!"), acho que: 1 - vocês devem levar isso para a Comissão de Jogadores ou bombardear o Fale Conosco da Level Up! exigindo um comitê mais capacitado, tanto no quesito proposto do concurso quanto no próprio ambiente do jogo (para evitar juízes que não conheçam artes oficiais, por exemplo, e deixem que "cópias" ganhem) 2 - vocês devem estabelecer a prática da ética entre si (desenhistas), para que exista um respeito mútuo profissional/artístico e que um não fique tentando puxar o tapete do outro só porque percebeu falhas nas regras e as utilizou para benefício próprio; falta de ética é horrível, e um cara que falte com a ética uma vez, não tem moral para nada nunca mais entre os que sabem o que ele fez. Desculpem o post enorme, mas não pude deixar de citar essas impressões pessoais, em nome dos meus amigos desenhistas, que ficam extremamente irritados quando alguém copia seus sketchs, estudos, pin-ups, arts, palhetas de cores e até mesmo bordas. Abraços, - Rafa *o termo foi usado, repito, de modo beeeem grosso. Inconsciente coletivo, de modo exato, tem uma explicação ligeiramente diferente - só foi um termo aproximado da situação. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
gwydionds Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Sou de opinião que só há talento onde se detecta criatividade. Quando o assunto é cópia, não há o que se falar de talento, mas sim de habilidade, de destreza. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Rufus Shinra Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Dada minha atual situação nesses ultimos anos de fórum, eu não preciso aparecer, de fato já sou mais do que uma lenda por aqui. E se realmente quer entender, vai ter que pesquisar e quebrar a cabeça por alguns minutos. [/ok] Por um momento cheguei a achar que era algo importante. Sinceramente não me importo com brincadeiras, mas acho que você pelo menos deveria saber do que está falando antes de falar. Se você realmente tem algo a dizer, seja mais claro. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Rufus Shinra Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Eu particularmente não ligo a miníma. E antes que eu me esqueça; Parabéns. Você é a Superestrela. Mas acho que se você não liga melhor postar em outro lugar. E não creio que a imagem de "owned" sirva para esse caso, já que ele mesmo admitiu que tem 50% de chance de estar errado. (Eu acho que a chance é de uns 89,76%, mas tudo bem.) PS:A imagem de estrela era para ser uma piada. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Green Korn. Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 E desde quando agência de propaganda é símbolo de trabalho honesto e ética? [/mal] Pega leve. Não julgue todas pela maioria. Agências picaretas existem, mas acabam. Exatamente. Eu cuido do jurídico de duas agências de publicidade, e as duas nunca me deram dor de cabeça com relação ao uso inadequado de imagens ou violação de direitos de terceiros. Picaretagem existe em qualquer meio. Existem advogados picaretas, médicos picaretas, desenhistas picaretas, mas existem aqueles que são honestos sim. A única diferença é que os honestos, muitas vezes, demoram mais a ganhar a grana que um picareta ganha. Quem generaliza perde a razão. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
gwydionds Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Gostaria muito que a LUG se manifestasse sobre isso. Mas cada vez mais me parece um sonho distante... Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Maruru Postado Outubro 15, 2006 Autor Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Self-pwned btw. [/gt] owned em QUÊ eu ainda não sei. parabéns pelo flood. \o/ No mais, chamar alguém de "trapaceiro", ao meu ver, tem um peso muito maior que dizer que alguém é invejoso. É uma acusação grave. não acredito que seja pior do que 'invejoso'. um quer dizer que a pessoa trapaceou, a outra que a pessoa não tem bom-senso e está agindo por despeito. é pejorativo do mesmo jeito. anyway.. continuo concordando com o rufus. [/heh] só esperar então.. alguém ainda se interessa em discutir o assunto do tópico (a parte que não tem a ver com o striderden)? ps: eu acho a sin do WP muito mais bem-feita e bonitinha. u_u o cara quem fez sabe colorir bem e tem o traço consistente. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Tenko Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 ...creio que foi a falta de um prêmio in-game que deixou o concurso de HQ abandonado por vários dos desenhistas. E é esse o verdadeiro motivo da premiação: incentivar a participação. Na verdade, acho que ninguém participou porque a LUG não tem um pingo de bom senso e o prazo para o trabalho foi ridículo =P E ainda não acredito que o Den agiu desonestamente. Prefiro acreditar em coincidências. Me chamem de cega, burra, retardada, não ligo. Já fui "elogiada" dessa maneira neste fórum inúmeras vezes. Mas admiro o Den, e não acredito que ele precise disso. Vocês acusam ele de preguiça, quando quem conhece sabe o quanto ele é persistente e dedicado. Vocês acusam de falta de criatividade? Olhem as releituras maravilhosas dos artworks oficiais de RO que ele fez no Deviant dele. A discussão foi interessante, mas as acusações são absurdas. Não precisam acreditar em mim u_u nem espero isso mesmo. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Janus Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Este é um dos melhores (se não o melhor) tópico já criado neste forum... Depois deu muito ler e ver os fatos(acho que gastei 2h e meia), eu percebi que todo mundo tem a mesma política: "Mentir/copiar é feio..." "Errar é humano..." "Vc é culpado até que prove o contrário..." e etc... Bem... tudo isso é claro para toda a sociedade, todos somos inclinados para essas políticas corretas, pq todo mundo quer melhorar o mundo em que vivemos. Eu acho muito bonito agente ver as opiniões das pessoas, ver se todas elas são pessoas de bem (aqui creio que todo mundo é), se elas concordam ou discordam... o problema eh que muitas outras pessoas entendem essa discordancia como ofensa. Brigar dessa forma, não leva ninguem a nada. Cá entre nós pessoas, somos todos "adultos" e sabemos muito bem que originalidade é fundamental para o sucesso moral do artista. Então eu acho que continuar a discussão como um certo tipo de julgamento é completamente inapropriado. Sobre o caso do Den... Originalidade = Criatividade Criatividade Originalidade ( leia-se diferente ) Isso pode ser explicado melhor na frase. "Quem é original é criativo, mas nem sempre quem é criativo é original." Eu acho que o que aconteceu com ele foi o "PRINCIPIO DA CRIATIVIDADE"... Para a solução de um problema todo mundo tende a esse princípio. Primeiro a pessoa precisa de uma "Inspiração incial" logo depois ela precisa de uma "Preparação" seguida ou não de uma "Incubação" e por final "a solução". Arquimedes (matemático grego) é um bom exemplo disso. Ele precisava descobrir como ver se a coroa de um Rei era feita apenas de ouro ou se tinha impuresas nela (cobre). Sua inspiração inicial foi o proprio esperimento nunca feito antes, pensando por dias e dias, ele nada achou. Foi em um banho (preparação e incubação) que ele achou a resposta. Saiu gritando pelado, "EUREKA"! "EUREKA"!... Idéia perfeita, mas... bem... o pobre coitado do ferreiro teve a garganta cortada. Newton passou tbm por algo semelhante. Foi preciso a maça cair na cabeça dele para ele perceber realmente que existia algo que puxava os corpos para baixo. Então minha gente, seguindo essa logica de raciocinio: "Inspiração incial", Den sabia que os premios valeriam o esforço então ele começou a pesquisar. "Preparação", Apos achar vários desenhos de wallpapers, e olhado os detalhes de vários, ele começou o seu verdadeiro trabalho "Incubação", se achando um fracassado, ele deitou e entre aquele periodo de olhos fechados e sonhos... "EUREKA" "a solução", enfin ele encontrou uma posiçao perfeita, e como era perfeita, ele não percebeu que podia cortar a garganta de alguem (neste caso dele proprio). Afortunadamente, ele tbm não percebeu que o próprio desenho se assemelhava muito ao desenho de algum wallpaper. Mesmo porque, sabemos muito bem que NÓS DESENHISTAS quando acabamos uma "obra", ficamos adimirados com a própria, e não pensamos em mais nada alem da perfeição de nossos traços. Uma vez então que inconcientemente ele criou sua obra prima, não tem culpa de plágio... Declaro o Réu Inocente... Caso Encerrado *martelada* xD PS: fui totalmente contra o que eu mesmo disse... hihihi Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Susarn Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Então só sairemos do lugar quando o Den aparecer de novo. Mas esse nem para ser o assunto principal do tópico. Ele sendo culpado ou não, está claro que os juízes da LUG (se eles existirem) erraram. Afinal, o gwydionds mostrou que teve uma LS com uma montagem a imagem da SinX SD que não perdia em nada para uma das LS vencedoras (lembrando dos quesitos avaliados). Creio eu que eles não aceitariam como vencedora uma load screen com erros gramaticais, "conSquita-la" Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
gwydionds Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Se você acha que é plágio utilizar artworks oficiais como referência, então nem deveria ter participado, afinal... Isso não faz de você uma plagiadora também? Coisa que, aparentemente, você abomina... Então, por favor, nos mostre isso. Porque eu acredito que a maioria dos interessados consegue usar a imaginação pra fazer um Bruxo, Aqueiro, Aprendiz, etc. em posições diversas sem precisar copiar os artworks oficiais. "Ah, mas é difícil desenhar as roupas do Rag" É sim, mas não justifica a falta de criatividade. E as réplicas eram em relação ao próprio autor. Você deveria ter usado referência, gwydionds. Aquela stalker da sua loadscreen poderia ter ficado bem melhor se você tivesse adicionado alguns pequenos detalhes que você passou batido. E a imaginação nem sempre tem o efeito desejado em um fanart, tomemos como exemplo aquele efeito que você deu nas plumas do seu desenho. Ficou interessante, me deu a clara impressão de textura de pasta de dente. É, eu devia ter copiado. Isso resolveria tudo... Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Rufus Shinra Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 É, pra que se estressar? O cara copia um desenho pra um concurso onde um dos quesitos era originalidade e ganha somente um óculos com slot. As dezenas de outras pessoas que mandaram artes originais não precisam ficar nem um pouco ofendidas com isso. Quer saber? Vou transferir essa discussão pra outro tópico, afinal, o Tysuyo não tem nada a ver com ela. Eu invadi muitos tópicos com essa discussão já. Então criei esse tópico. AFF!! isso aqui não é um concurso de fanarts, é um concurso de LOADSCREENS! COMO SE ARTE FOSSE APENAS CHARACTER DESIGN! eu posso não saber desenhar personagens de olhos grandes, mas faço arte de minha própria maneira, pô! Você está falando que não sabe desenhar mangá ou que não sabe desenhar? Até onde sei não existe limitação ou preferência de estilo e traço. Agora montagem implica MUITO em qualidade. Olhe do meu ponto de vista, eu tenho uma vida de curriculum como artista, e pelo menos 4 anos como manipulador de imagens. Imagina que ao invés de usar uma arte minha, eu transforme uma arte dessas numa High Priestess: Poxa, injusto, não? Eu tenho um banco de imagens de um giga, e vou ganhar porque pesquei uma imagem melhor? A parte da montagem é o fácil. Acho muito mesmo que as regras devem ser revistas e melhores especificadas. Não estou querendo tirar vantagem da situação, estou buscando um concurso limpo e justo. Que mostre trabalhos criativos e de qualidade. Que me teste. Se for pra eu entrar pra ganhar, eu faço uma montagem e ganho poxa. Não sendo prepotente, mas se quiser eu faço 30 imagens como a daí de cima, aí "autorizo" um monte de amigos meus a usar, eles colocam um filtrozinho bem tosco pra dizer que houve alguma alteração da parte deles, e acha que alguma não ganha? Vocês tão querendo entrar pra competir ou pra ganhar? Não entendi como uma pessoa que diz isso faz isso: http://games.levelupgames.com.br/ragnarok/noticias/arquivo_noticias/load_vencedora2.jpg http://galerie.rocards.de/albums/ragnarokI/wallpaper/Wpap_2005119_50.jpg (imagens não hosteadas por mim) Apesar de parecer, não quero um tópico flame. Só usei isso como exemplo. O ponto em que eu quero chegar é: Isso sem contar a quantidade de posições possíveis para o corpo humano. Impossível não fazer um desenho pareceido com outro. E copiar, todo artista copia. O que vocês acham? Sem ataques pessoais, por favor. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
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