Rufus Shinra Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Repito, acima de tudo, meu fator principal para achar que o Den não fez os desenhos parecidos propositalmente é a integridade dele. Não conheço o Den, mas não acho legal você dizer isso não. Afinal, errar é humano. Não acho que ele ter copiado torne ele uma pessoa sem caráter, apesar de ser trapaça. E, como já disse, acho que ele está tentando sustentar essa história de que foi coincidência com medo de ser julgado. Se foi coincidência, ele podia dizer logo: "Quando eu vi o WP da Sin X para ver uns detalhes percebi que tava parecido demais, mas não deu tempo de fazer outro desenho". Só completando, era isso que eu queria dizer com "pose" na metade de baixo do meu post kilometrico na outra página. (Escrevi muito mas disse pouco lá). Não estou querendo tirar vantagem da situação, estou buscando um concurso limpo e justo. Que mostre trabalhos criativos e de qualidade. Que me teste. Se for pra eu entrar pra ganhar, eu faço uma montagem e ganho poxa. Anyway, meu Deviant Art: http://striderden.deviantart.com/ Me digam se eu preciso copiar de algum lugar. Anyway, Desde o começo eu havia falado que competiria pelo handcap. Pra eu ter que 'roubar', como acusam, eu teria que estar focado apenas pela premiação. Agora dizer que preciso usar papél carbono e copiar poses seria denegrir aos meus professores ^^ De qualquer forma, tenho plena convicção do meu trabalho. Repito, acima de tudo, meu fator principal para achar que o Den não fez os desenhos parecidos propositalmente é a integridade dele. Mas daí a acusar o Den de plágio é um longo caminho. Conhecendo o caráter dele, prefiro acreditar na coincidência. ------------------------------ Agora voltando ao assunto do tópico, Um artista meio odiado, pela que vi depois de uma pesquisa. (Além dessas coincidências, parece ele copia idéias também) [link]http://remix17.livejournal.com/12070.html[/link] No link fala de outro artista americano e mostra um dos grandes problemas de usar fotografias como referência nos quadrinhos. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Rufus Shinra Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Faltou uma assinatura bacana. A sua está legível demais para a de um artista. [/heh] Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Maruru Postado Outubro 15, 2006 Autor Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Eu ainda não consegui alcançar NO QUE isso poderia desmerecer o trabalho do Den, mesmo que fosse verdade (ressaltando que ainda acredito que tenha sido usado, no máximo, como referência, não plágio). Vi que você citou algo sobre a lei... por favor, poste aqui. (...) O de opor-se a alterações por terceiros na sua obra em qualquer circunstância, inclusive quando for, a seu critério, atingir a obra na sua qualidade ou quando atingi-lo – fotógrafo – na sua reputação como autor da obra; Olha, se você realmente não acredita que a semelhança vai além da coincidência, não há mais nem porque discutir. Mas eu bato na tecla que, depois de ter visto a defesa e o rascunho dele aqui, não tenho mais dúvidas do plágio maquiado. E se você acha que cópias não batem nos direitos autorais morais, fazer o quê? estudei isso na faculdade assim como você provavelmente estudou na sua, mas no meu caso foi direcionado exclusivamente nessa área. Mas aí chegou num ponto aonde bate na maneira com que as pessoas vêem - se preferem olhar ou todo, somente as partes diferentes ou somente as partes iguais. Olhei o todo e formei a minha opinião - então eu me garanto nela. Se você se garante na sua, then não há nada mais a ser dito. acho que o problema mesmo é a falta de algum especialista pra avaliar isso na LUG, como o Leafar disse. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
KenshinHimuraRK Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Eu tiro ela quando passo para o photoshop mesmo. >. Uma assinatura digital fica mais interessante. [/s] Mas eu só pinto meus próprios fanarts. Ainda mais porque o trabalho colorido dessas cópias já existe, é interessante para mim apenas criar o sketch. XP Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
TreCool Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 acho que o problema mesmo é a falta de algum especialista pra avaliar isso na LUG, como o Leafar disse. Caramba... e pensar que estamos falando de um concurso de LoadScreens num jogo on-line, cujo prêmio sequer tem valor IRL xD~ PS: Sim, eu sei que em determinados lugares até tem... mas não oficialmente =P Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Green Korn. Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Eu ainda não consegui alcançar NO QUE isso poderia desmerecer o trabalho do Den, mesmo que fosse verdade (ressaltando que ainda acredito que tenha sido usado, no máximo, como referência, não plágio). Vi que você citou algo sobre a lei... por favor, poste aqui. (...) O de opor-se a alterações por terceiros na sua obra em qualquer circunstância, inclusive quando for, a seu critério, atingir a obra na sua qualidade ou quando atingi-lo – fotógrafo – na sua reputação como autor da obra; Olha, se você realmente não acredita que a semelhança vai além da coincidência, não há mais nem porque discutir. Mas eu bato na tecla que, depois de ter visto a defesa e o rascunho dele aqui, não tenho mais dúvidas do plágio maquiado. E se você acha que cópias não batem nos direitos autorais morais, fazer o quê? estudei isso na faculdade assim como você provavelmente estudou na sua, mas no meu caso foi direcionado exclusivamente nessa área. Mas aí chegou num ponto aonde bate na maneira com que as pessoas vêem - se preferem olhar ou todo, somente as partes diferentes ou somente as partes iguais. Olhei o todo e formei a minha opinião - então eu me garanto nela. Se você se garante na sua, then não há nada mais a ser dito. acho que o problema mesmo é a falta de algum especialista pra avaliar isso na LUG, como o Leafar disse. Leia o próprio trecho que você destacou com mais atenção. Só existe a oposição quando a alteração: Atingir a obra na sua qualidade; Atingir seu autor em sua reputação. Não é nenhum dos dois casos, é? Não coloque palavras na minha boca. Eu não disse que cópias não batem de frente com direitos autorais. Eu disse que trabalhos que buscam inspiração em outras obras não infringem esses direitos, e exemplifiquei, inclusive, com um caso concreto. No mais, sugiro a leitura do artigo que se segue: Art. 8º Não são objeto de proteção como direitos autorais de que trata esta Lei: I - as idéias, procedimentos normativos, sistemas, métodos, projetos ou conceitos matemáticos como tais; II - os esquemas, planos ou regras para realizar atos mentais, jogos ou negócios; III - os formulários em branco para serem preenchidos por qualquer tipo de informação, científica ou não, e suas instruções; IV - os textos de tratados ou convenções, leis, decretos, regulamentos, decisões judiciais e demais atos oficiais; V - as informações de uso comum tais como calendários, agendas, cadastros ou legendas; VI - os nomes e títulos isolados; VII - o aproveitamento industrial ou comercial das idéias contidas nas obras. "POSES" se enquadram nesse inciso. Pode pesquisar na doutrina. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
gwydionds Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Como uma cópia tão cara-dura continua circulando? Talvez porque continuam recompensando esse tipo de atitude no lugar de elaborar uma crítica adequada. Ou então o artista se sai com "homenagem ao trabalho do fulano". Ainda prefiro usar uma camera digital pra referência em foto. [/heh] Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Maruru Postado Outubro 15, 2006 Autor Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Poses são partes de uma obra completa, portanto se copiadas são consideradas plágio. e leia direito, é em QUALQUER circunstancia, INCLUSIVE estas ke vc mesmo citou, mas a palavra QUALQUER já fala por si só. tenho 100% de certeza da minha opinião e você continuar a contestá-la não vai mudar em nada ela. então, nem há a necessidade de eu voltar a replicar outro comentário aqui. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
gwydionds Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Sobre o Watsuki, ele é muito honesto com suas fontes de inspiração no mangá, então é fácil ver que ele se inspira em personagens históricos, de video-game, e de outras HQs. Mesmo não sendo muito original, ele pelo menos aproveita as fontes dele para tentar criar algo novo. Ainda assim, não vi nenhuma comparação de desenhos do Watasuki com os de outro artista (na verdade eu vi sim, mas o acusado de cópia era o autor do outro desenho). Então deixa eu ver se entendi a SUA lógica: pra você é mais aceitável PLAGIAR uma idéia para criar algo "novo" (o Akamatsu era realmente muuuuuuuuito original, lol) do que uma pessoa usar um desenho como REFERÊNCIA, é isso? Você está entendendo referência como cópia quase idêntica do original. É possível perceber características de certas imagens sem precisar "reproduzí-las" no momento de realizar o seu trabalho. É como utilizar os Model Sheets para saber onde vai a altura da bota, os braceletes, a gola, etc. Isso é uma consulta saudável as referências e acredito que a maior parte dos artistas do tópico compreenda muito bem. Além disso, gostaria que você mostrasse alguma imagem (ou link) plagiada pelo Watsuki da Marvel/DC/etc., porque apesar de ter colecionado o Samurai X não tenho acesso ao material dos comics. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Tsuki Hime Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Não tiveram mais réplicas?! Então no mínimo eu (quem sabe mais alguém) passei desapercebida. : / E não é achismo, é certeza. Além disso, provavelmente ninguém mais fala nada porque está cansado de tentar mostrar uma coisa que se recusam a ver. Se fosse acusar o Den de plágio, então poderia acusar praticamente todos que já fizeram algum fanart de Ragnarok (você inclusa), como bem mostrado em outras SS enviadas por usuários no começo do tópico. Se você acha que é plágio utilizar artworks oficiais como referência, então nem deveria ter participado, afinal... Isso não faz de você uma plagiadora também? Coisa que, aparentemente, você abomina... E antes que se dê ao trabalho de defender sua arte e sua honra com unhas e dentes, não estou lhe acusando, estou apenas seguindo o seu raciocínio. : ) Pela sua lógica, você é a plagiadora, por não saber o abismo entre plágio e referência. Infelizmente, não sou tão esperto assim para ver o "algo óbvio" que você está dizendo. Por favor tente traduzir com palavras e de preferência baseando-se na lógica. Se os argumentos dos outros são falhos, pode mostrar também. Se não, é achismo mesmo. Essa não é a minha lógica, caso você não tenha reparado, mas eu disse que estava seguindo é a sua lógica (sua, no caso, de vocês). E eu raramente desenho alguma coisa, então difícil eu ser plagiadora de algo. Eu já utilizei argumentos pra mostrar que o Den estava usando uma referência. Você (creio que era você, senão, me desculpe) insiste que ele maquiou a imagem original. Pois bem, eu VI o artwork original. Eu vi o desenho. Por sinal, tanto o 1o, que foi descartado, quanto o 2o. Estavam mais lindos ainda simples, de lápis e papel, que no computador : ) Não vou ficar tentando "traduzir" porque eu sei que não vai dar em nada. Mas essa lógica que você me quotou utilizando não era a minha, não. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Spiceboy Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Dada minha atual situação nesses ultimos anos de fórum, eu não preciso aparecer, de fato já sou mais do que uma lenda por aqui. E se realmente quer entender, vai ter que pesquisar e quebrar a cabeça por alguns minutos. [/ok] eu acho muito engraçado alguém se gabar por ser uma "lenda" na internet. Só arrumando o comentário. Ok, vlw. Adios~ Citar A new day brings new adventure... But for now, Rest easy heroes. Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Tenko Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 E quem garante que os dois não tiveram a mesma idéa, o Den e o cara do Wallpaper? Baseados no mesmo sprite. Se até o avião foi desenvolvido em dois lugares do mundo, sem contato algum dos projetistas e até hoje se discute quem copiou quem, porque não um desenho? Ainda mais, um fanart. Se olharem com atenção a priestess da loading screen da Lady Shampoo, verão que é praticamente uma irmã gêmea da priestess do artwork oficial da gravity [/gt]. Acho que vocês estão fazendo tempestade em um copo dágua. Mesmo que tenham se inspirado fortemente em outros desenhos, esses nossos autores pegaram folhas de papel em branco e fizeram surgir algo lá. ISSO é a parte difícil. Bem sabem vocês que um artista sem habilidade faz desenhos grotescos mesmo com o modelo do lado. Todos os vencedores dos concursos tem anos de treino e prática. Isso deveria ter respeitado. Vocês, que são profissionais, talvez desprezem essas habilidades. Mas eu, uma mera estudante que ainda sofre com erros básicos de anatomia e sombreamento, admiro muito quem consegue fazer surgir uma imagem em um papel em branco. Pense em todos os desenhistas que trabalham, por exemplo, na Marvel. Eles tem que seguir um modelo, um padrão. Ou isso ou são demitidos. Mas nem por isso são menos hábeis, são? E os egípcios? Porque os desenhos deles eram todos naquela mesma pose? Eles não sabiam fazer nada diferente? Sabiam sim, mas aquela pose tinha um propósito: mostrar todas as partes do corpo na perspectiva mais favorável. Não dá pra ter muita originalidade quando se faz fan art. Não dá pra criar muito em cima de uma coisa que já tem artworks oficiais. Mesmo assim, o Den criou. Note as cotoveleiras da Assassin Cross dele, por exemplo, que eu nunca cheguei a ver em nenhum outro desenho de Assassin Cross. De qualquer modo, sei que as palavras de uma padawan não valem muito. Repito, acima de tudo, meu fator principal para achar que o Den não fez os desenhos parecidos propositalmente é a integridade dele. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Green Korn. Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Sobre o Watsuki, ele é muito honesto com suas fontes de inspiração no mangá, então é fácil ver que ele se inspira em personagens históricos, de video-game, e de outras HQs. Mesmo não sendo muito original, ele pelo menos aproveita as fontes dele para tentar criar algo novo. Ainda assim, não vi nenhuma comparação de desenhos do Watasuki com os de outro artista (na verdade eu vi sim, mas o acusado de cópia era o autor do outro desenho). Então deixa eu ver se entendi a SUA lógica: pra você é mais aceitável PLAGIAR uma idéia para criar algo "novo" (o Akamatsu era realmente muuuuuuuuito original, lol) do que uma pessoa usar um desenho como REFERÊNCIA, é isso? Você está entendendo referência como cópia quase idêntica do original. É possível perceber características de certas imagens sem precisar "reproduzí-las" no momento de realizar o seu trabalho. É como utilizar os Model Sheets para saber onde vai a altura da bota, os braceletes, a gola, etc. Isso é uma consulta saudável as referências e acredito que a maior parte dos artistas do tópico compreenda muito bem. Além disso, gostaria que você mostrasse alguma imagem (ou link) plagiada pelo Watsuki da Marvel/DC/etc., porque apesar de ter colecionado o Samurai X não tenho acesso ao material dos comics. O exemplo mais cabal é o Arundo Akamatsu: ele é idêntico ao Omega Red, a ponto de ter inclusive correntes que saem dos pulsos (no lugar dos tentaculos de vibranium). O próprio nome "Akamatsu" é a tradução em nihongo de Omega Red (Fim Vermelho). Vocês estão entendendo POSIÇÃO DE DESENHO como plágio. Pra mim, isso só é plágio quando a posição está IDENTICAMENTE copiada, nos menores detalhes (como nos exemplos do Rob Liefeld que vocês postaram, ou nos casos de Slam Dunk). Se houve qualquer mudança que resulta de diferenças visíveis, deixa de ser plágio e passa a ser referência, consulta. Ocorre que não consegui visualizar a MESMA SITUAÇÃO no caso do Den. Pra mim, o que houve ali foi referência, não plágio. Plágio pra mim é chupar de canudinho uma idéia e usá-la como se fosse uma criação original. OK, Watsuki em seus "papos-furados" sempre apontava de onde tirava suas idéias, mas ainda assim, algumas referências sutis podiam passar numa boa (vide caso Raijuta, que de comum com o Magneto, só tinha a cara), agora, tinham coisas que beiravam ao absurdo de tão descaradas (como o Akamatsu, o Kurijanami, o visual do Jin-e...). Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Rufus Shinra Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Não queria fazer isso, mas lá vai... Admito que fiquei um pouco na dúvida se você tinha mesmo copiado ou não, mas pelas respostas que você deu agora ta meio claro. Triste coincidência. Anyway, Desde o começo eu havia falado que competiria pelo handcap. Pra eu ter que 'roubar', como acusam, eu teria que estar focado apenas pela premiação. O Sunglasses ainda tá na minha conta Gwydionds, pm Demien~ e é seu. A parte da coincidência eu chegeui a achar aceitavel por um momento. O argumento de que "não ligo para a premiação e posso te dar o item" é meio idiota... As classes do Ragnarok tem posições fixas (ao menos ingame), e é comum usar uma posição padrão para uma classe num desenho. É claro que não tem originalidade nesse aspecto. As told, sprite based (Por sinal, o mesmo sprite, na mesma pose, a qual foi usada de referência está no topo da própria LoadingScreen). Anyway, meu Deviant Art: http://striderden.deviantart.com/ Me digam se eu preciso copiar de algum lugar. Quanto a acusação, para não dizer que não usei referências, os detalhes foram baseados no artwork original: http://img.ragnarokonline.com/download/wallpaper/wallpaper_90_800.jpg Agora dizer que preciso usar papél carbono e copiar poses seria denegrir aos meus professores ^^ De qualquer forma, tenho plena convicção do meu trabalho. Independente da postura da lug (A qual acredito que passará batido por esse tópico), está sendo apontada uma injustiça. Se colocou-se na posição de melhor Artista, deve ficar com o prêmio pra você. Se colocou-se na posição de melhor Juíza, deve dar para quem sua consciência mandar. É o papél que assumiu, e a responsabilidade que resolveu tomar pra você, simples assim. Senti que você tentou fazer pose de coitado aqui e passar a culpa para o Gwindiodns, para fazer ele parecer o malvado que quer seu item. Juntando as informações desses dois posts e comparando 3 imagens (o sprite, o artwork original e seu rascunho), chego a conclusão que você tinha o wallpaper em mãos na hora de fazer sua LS. E o fato que de você negar só comprova que você copiou. Convicção do seu trabalho? Você pode até ter, mas depois de ver sua defesa de um concurso limpo e sua defesa nesse tópico; eu não acho que você confia no seu trabalho não. De qualquer forma, cada um faz o que quer com a própria vida. Só que, como você disse, foi cometida uma injustiça. Não com o Gwindionds, mas com todas as pessoas que participaram do concurso. Sem contar com o fato de você ter ganho uma vantagem no jogo, o que aumenta ainda mais as pessoas prejudicadas. A solução? Eu pessoalmente não ligo para os óculos. O que eu acho vital é um pedido de desculpas para todos. Querer sair da situação com a pose de "estou sendo acusado mas nem ligo pro premio" é prolongar um erro. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Rufus Shinra Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Eu ainda não consegui alcançar NO QUE isso poderia desmerecer o trabalho do Den, mesmo que fosse verdade (ressaltando que ainda acredito que tenha sido usado, no máximo, como referência, não plágio). Vi que você citou algo sobre a lei... por favor, poste aqui. Algumas pessoas preferem ignorar alguns fatos. Se o que o gwydionds e o Maruru acham não serve, então vou começar recolocando aqui a quote do início: AFF!! isso aqui não é um concurso de fanarts, é um concurso de LOADSCREENS! COMO SE ARTE FOSSE APENAS CHARACTER DESIGN! eu posso não saber desenhar personagens de olhos grandes, mas faço arte de minha própria maneira, pô! Você está falando que não sabe desenhar mangá ou que não sabe desenhar? Até onde sei não existe limitação ou preferência de estilo e traço. Agora montagem implica MUITO em qualidade. Olhe do meu ponto de vista, eu tenho uma vida de curriculum como artista, e pelo menos 4 anos como manipulador de imagens. Imagina que ao invés de usar uma arte minha, eu transforme uma arte dessas numa High Priestess: Poxa, injusto, não? Eu tenho um banco de imagens de um giga, e vou ganhar porque pesquei uma imagem melhor? A parte da montagem é o fácil. Acho muito mesmo que as regras devem ser revistas e melhores especificadas. Não estou querendo tirar vantagem da situação, estou buscando um concurso limpo e justo. Que mostre trabalhos criativos e de qualidade. Que me teste. Se for pra eu entrar pra ganhar, eu faço uma montagem e ganho poxa. Não sendo prepotente, mas se quiser eu faço 30 imagens como a daí de cima, aí "autorizo" um monte de amigos meus a usar, eles colocam um filtrozinho bem tosco pra dizer que houve alguma alteração da parte deles, e acha que alguma não ganha? Vocês tão querendo entrar pra competir ou pra ganhar? O próprio Den, como desenhista, sabe que usar desenhos prontos de outras pessoas para ganhar um concurso é trapaça. No caso, transoforamar uma SinX numa SinX seria algo infinitamente mais fácil que fazer o que ele usou no exemplo. (Sobre argumentos como "mas o desenho dele ficou melhor", isso depende da opinião de cada um. Eu, por exemplo, achei o original mais bonito. Além de não ter o detalhe da parte da roupa na cintura, que ele desenhou errado, ficou mais bem colorido) A história da coincidência é aceitável sim. Ele pode ter visto a SinX SD e ter recriado os detalhes inconscientemente. Mas, de acordo com as próprias palavras dele: Quanto à "costuras e olhos", Existe o Ragnarok Mangá, onde é visível que esta é a 'assinatura' de Lee Myung Jim. Ele mesmo prefere também ignorar os fatos. Fazendo uma análise mais profunda, fica óbvio para qualquer um que ele usou a SinX SD pelo menos como "referência". Talvez o motivo dele não admitir seja por que algumas pessoas não defenderiam ele do jeito que estão defendendo aqui. As pessoas preferem acreditar numa história absurda de coincidência à aceitar que ele possa ter sido preguiçoso para fazer um desenho para o concurso. Comparando com outros exemplos: Infelizmente parece que a lei permite que caras como esse de cima continuem a ganhar dinheiro com o trabalho dos outros. [link]http://www.universohq.com/quadrinhos/2005/n21102005_04.cfm[/link] Observem como a artista pede desculpas por sua atitude imoral numa história parecida. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Momo Noguiko Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Só agora que eu li este post (tenho que aproveitar meus fds néé?). Só vou debater sobre o tema principal, não quero falar de outras pessoas pois não conheço elas tão bem assim para falar tão à avontade sobre o que não sei. Para mim desenhar copiando de algo não é um artista de verdade, a arte vem da própria pessoa, não importa se está feio, fora de proporção, com o tempo nós melhoramos, colocamos no lugar os traços errados, mas copiar não. Copiar é o mesmo que perder a identidade, é o mesmo que ser a "maria-vai-com-as-outras", aquilo que você desenha não é um produto seu, não é algo que se possa se orgulhar. Cada desenho que faço é como uma extensão de meu ser, como posso copiar algo? é o mesmo que copiar uma outra pessoa, é o mesmo que dar mão de sua própria pessoa para ser outra. "Mas copiei pois tinha preguiça" Preguiça? se você tem preguiça de pensar, imaginar e pesquisar você NÃO deve ter o título de artista, cada desenho, cada traço tem uma essência por trás dela, cada rabisco é uma sensação, imaginar a cena que não existe e ter o prazer de mostrar isto no papel é a melhor coisa no mundo, pensar como vai ficar seu desenho, de como ficaria magnífico colorido e sendo o único entre muitos, ser lembrado pela sua beleza única e pesquisar sobre as várias coisas que entram no desenho, a anatomia, as cores, a magia em si. Se basear em uma posição é uma coisa copiar é outra, sem uma referência não dá para imaginar, ou você achar que todos os artistas imaginam uma posição na cabeça? lógico que não. Eu mesma quando fico em dúvida, recoro ao meu próprio corpo, em livros de anatômia, nas pessoas em si, enfim tudo! E sobre só desenhar só porque a posição é essa, se você visse um quadro de uma senhora sentada, você desenharia todos sentados só porque você viu o quadro assim? não é bem assim, assim como todos desenham as fanarts de vários jogos e desenhos nas mais variadas posições, não devemos nos prender a só uma única posição, por isso desenhar sem copiar é ainda mais orgástico, você pode ver uma coisa que nunca veria, uma posição, uma cena, um momento, tudo isso nós podemos reproduzir com o coração, para que copiar? Para mim as escolas que ensinam a copiar e não a desenhar, são as mais erradas, elas deveriam sim, ensinar como montar a estrutura e anatômia, mas NUNCA fazer o aluno copiar um desenho de outro artista, os traços são como nosso RG, é a nossa própria identidade,fazer isso com o aluno é o mesmo que fazer um regime comunista. Me desculpe se ficou repetitivo, mas para mim é isso, eu NUNCA copiei um desenho, se quiser procure no meu deviant( http://momo-noguiko.deviantart.com/), se aparecer algo igual a algum desenho, eu fiz de maneira incosciente, pois acho uma pusta sacanagem copiar, eu sempre pego os modelos originais da apresentação do personagem e as vezes dos sprites. E sobre uma pessoa vir e copiar meu desenho, que ela se dane, o único prejudicado é o cara que copiou não eu, não vou estar perdendo nada com isso, pois sei que meus desenhos são únicos, copiado não terá a mesma essência, e quem me conhece, sabe que o meu desenho é esse. Aqui deixo minha opinião sobre o assunto. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Bellatrix~* Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Ah, parem de procurar pêlo em ovo... Primeiro: essa é uma das poses mais CLICHÊS que existe. O que é que tem as duas personagens terem a mesma pose? Se fosse uma sniper, por exemplo, com a mesmíssima pose e até com o mesmo hat, alguém falaria alguma coisa? Segundo: Claro que em se tratando da mesma personagem, a roupa vai ser parecida, não? -_- Ou queriam uma sinx com um tutu rosa, talvez, só para ser diferente da artwork original? Terceiro: Plágio. Plágio seria caso o autor pegasse o OUTRO desenho e assinasse, dizendo que ele que fez. Ou uma cópia papel carbono. O que NÃO É o caso. As diferenças entre as duas imagens - técnica, colorização - superam de longe as semelhanças. Quarto, e aqui um argumento pessoal: Isso está parecendo, para mim, é inveja, e inveja das grossas. Mais do que inveja: não saber perder, não saber reconhecer que foi superado. E, Gwydion, entrei no seu DA.... Você REALMENTE esperava ganhar alguma coisa com uma arte tão amadora? p.s.: Desculpa, Den, por entrar nesse assunto, mas não aguentei segurar. Não mesmo. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Maruru Postado Outubro 15, 2006 Autor Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Dada minha atual situação nesses ultimos anos de fórum, eu não preciso aparecer, de fato já sou mais do que uma lenda por aqui. E se realmente quer entender, vai ter que pesquisar e quebrar a cabeça por alguns minutos. [/ok] eu acho muito engraçado alguém se gabar por ser uma "lenda" num fórum de internet. mas é mais engraçado ainda ver outra pessoa achando isso o máximo. no mais, seus posts não passaram de flood. tópico estrelinha? acho que não. estrelinha é quando alguém quer aparecer mas não tem nada a dizer. eu entendo o que você quer dizer, green korn, sobre a parte de chupinhar idéias. e isso também é errado, tanto que existem processos contra empresas que fazem propagandas que copiam idéias de outras (e nesse caso a idéia de copiar pose não existe). mas maquiar (copiar mudando alguns detalhes) pose de uma imagem pode também ser considerado falta de ética, mas considerado menos grave do que copiar um desenho de maneira exatamente igual. para pensar: "FHOX - A manipulação de fotos é um fato. O senhor falou do rapaz que pirateava fotos do banco de imagens. Se ele tivesse manipulado as imagens, seria mais difícil de ser pego... OLIVEIRA - Se ele descaracterizasse de tal forma a foto que não se soubesse quem é o autor da obra original. Qualquer obra intelectual tem a proteção durante um tempo até cair em domínio público. Nesse período não pode haver nenhuma alteração sem a autorização do pai da criança. Pouco importa se ele tenha cedido os direitos. O que a gente nota hoje no mercado, principalmente em função dessa criação a partir do computador, é que uma foto muitas vezes é totalmente desvirtuada, sem autorização. É uma infração ao direito moral que caracteriza crime e ilícito civil, passível de indenização.." "FHOX - Existe plágio na fotografia? Como se define se é plágio ou não? OLIVEIRA - Quase todo mundo que vai tirar uma foto da Torre Eiffel pode ficar no mesmo ângulo, tirar a fotografia, e não está plagiando ninguém. É algo absolutamente comum. Diferente, entretanto, quando se escolhe determinado ângulo, específico, muito característico, que só aquele fotógrafo tirou. Vamos imaginar... Uma agência de propaganda vai a um banco de imagens, estou dizendo isso por experiência própria, ele pede crianças no gramado, por exemplo. O banco de imagens tem zilhões (sic). O anunciante e sua agência escolhem uma. O caso que tivemos era a imagem de uma criança loira correndo no gramado com bexigas atrás. O anunciante achou caro o preço de utilização daquela imagem. O que fizeram? Fizeram em ilustração uma reprodução daquela criança, na mesma situação, alterando os balões para pipas. Houve plágio. FHOX - É mais fácil identificar o plágio na propaganda? OLIVEIRA - Numa revista é muito mais difícil, claro. Nesses casos houve possibilidade porque quem pediu as fotos assinou um contrato de consignação em que constava quais eram as imagens. Quando usam uma foto indevidamente muito parecida com aquela, o banco de imagens tem condição de provar que foi copiado de lá. E o número de infrações tem aumentado." (retirado de http://www.fhox.com.br/edic62.htm) tenho que trabalhar, vou ter que deixar isso pra depois.. u_u Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Green Korn. Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Dada minha atual situação nesses ultimos anos de fórum, eu não preciso aparecer, de fato já sou mais do que uma lenda por aqui. E se realmente quer entender, vai ter que pesquisar e quebrar a cabeça por alguns minutos. [/ok] eu acho muito engraçado alguém se gabar por ser uma "lenda" num fórum de internet. mas é mais engraçado ainda ver outra pessoa achando isso o máximo. no mais, seus posts não passaram de flood. tópico estrelinha? acho que não. estrelinha é quando alguém quer aparecer mas não tem nada a dizer. eu entendo o que você quer dizer, green korn, sobre a parte de chupinhar idéias. e isso também é errado, tanto que existem processos contra empresas que fazem propagandas que copiam idéias de outras (e nesse caso a idéia de copiar pose não existe). mas maquiar (copiar mudando alguns detalhes) pose de uma imagem pode também ser considerado falta de ética, mas considerado menos grave do que copiar um desenho de maneira exatamente igual. para pensar: "FHOX - A manipulação de fotos é um fato. O senhor falou do rapaz que pirateava fotos do banco de imagens. Se ele tivesse manipulado as imagens, seria mais difícil de ser pego... OLIVEIRA - Se ele descaracterizasse de tal forma a foto que não se soubesse quem é o autor da obra original. Qualquer obra intelectual tem a proteção durante um tempo até cair em domínio público. Nesse período não pode haver nenhuma alteração sem a autorização do pai da criança. Pouco importa se ele tenha cedido os direitos. O que a gente nota hoje no mercado, principalmente em função dessa criação a partir do computador, é que uma foto muitas vezes é totalmente desvirtuada, sem autorização. É uma infração ao direito moral que caracteriza crime e ilícito civil, passível de indenização.." "FHOX - Existe plágio na fotografia? Como se define se é plágio ou não? OLIVEIRA - Quase todo mundo que vai tirar uma foto da Torre Eiffel pode ficar no mesmo ângulo, tirar a fotografia, e não está plagiando ninguém. É algo absolutamente comum. Diferente, entretanto, quando se escolhe determinado ângulo, específico, muito característico, que só aquele fotógrafo tirou. Vamos imaginar... Uma agência de propaganda vai a um banco de imagens, estou dizendo isso por experiência própria, ele pede crianças no gramado, por exemplo. O banco de imagens tem zilhões (sic). O anunciante e sua agência escolhem uma. O caso que tivemos era a imagem de uma criança loira correndo no gramado com bexigas atrás. O anunciante achou caro o preço de utilização daquela imagem. O que fizeram? Fizeram em ilustração uma reprodução daquela criança, na mesma situação, alterando os balões para pipas. Houve plágio. FHOX - É mais fácil identificar o plágio na propaganda? OLIVEIRA - Numa revista é muito mais difícil, claro. Nesses casos houve possibilidade porque quem pediu as fotos assinou um contrato de consignação em que constava quais eram as imagens. Quando usam uma foto indevidamente muito parecida com aquela, o banco de imagens tem condição de provar que foi copiado de lá. E o número de infrações tem aumentado." (retirado de http://www.fhox.com.br/edic62.htm) tenho que trabalhar, vou ter que deixar isso pra depois.. u_u Vi rapidamente que essa entrevista se trata do uso indevido de Bancos de Imagens (Tony Stone, Stock Directory, entre outros). Não consigo ver o que isso tem a ver com a discussão, já que o uso de fotos na publicidade, total ou parcial, sem que se adquira a foto, é considerado violação de direito autoral. Lembremo-nos que no concurso havia autorização EXPRESSA para o uso de artworks oficiais. Ou seja, mesmo que fosse uma CÓPIA descarada, o desenho seria válido. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Maruru Postado Outubro 15, 2006 Autor Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Dada minha atual situação nesses ultimos anos de fórum, eu não preciso aparecer, de fato já sou mais do que uma lenda por aqui. E se realmente quer entender, vai ter que pesquisar e quebrar a cabeça por alguns minutos. [/ok] eu acho muito engraçado alguém se gabar por ser uma "lenda" num fórum de internet. mas é mais engraçado ainda ver outra pessoa achando isso o máximo. no mais, seus posts não passaram de flood. tópico estrelinha? acho que não. estrelinha é quando alguém quer aparecer mas não tem nada a dizer. eu entendo o que você quer dizer, green korn, sobre a parte de chupinhar idéias. e isso também é errado, tanto que existem processos contra empresas que fazem propagandas que copiam idéias de outras (e nesse caso a idéia de copiar pose não existe). mas maquiar (copiar mudando alguns detalhes) pose de uma imagem pode também ser considerado falta de ética, mas considerado menos grave do que copiar um desenho de maneira exatamente igual. para pensar: "FHOX - A manipulação de fotos é um fato. O senhor falou do rapaz que pirateava fotos do banco de imagens. Se ele tivesse manipulado as imagens, seria mais difícil de ser pego... OLIVEIRA - Se ele descaracterizasse de tal forma a foto que não se soubesse quem é o autor da obra original. Qualquer obra intelectual tem a proteção durante um tempo até cair em domínio público. Nesse período não pode haver nenhuma alteração sem a autorização do pai da criança. Pouco importa se ele tenha cedido os direitos. O que a gente nota hoje no mercado, principalmente em função dessa criação a partir do computador, é que uma foto muitas vezes é totalmente desvirtuada, sem autorização. É uma infração ao direito moral que caracteriza crime e ilícito civil, passível de indenização.." "FHOX - Existe plágio na fotografia? Como se define se é plágio ou não? OLIVEIRA - Quase todo mundo que vai tirar uma foto da Torre Eiffel pode ficar no mesmo ângulo, tirar a fotografia, e não está plagiando ninguém. É algo absolutamente comum. Diferente, entretanto, quando se escolhe determinado ângulo, específico, muito característico, que só aquele fotógrafo tirou. Vamos imaginar... Uma agência de propaganda vai a um banco de imagens, estou dizendo isso por experiência própria, ele pede crianças no gramado, por exemplo. O banco de imagens tem zilhões (sic). O anunciante e sua agência escolhem uma. O caso que tivemos era a imagem de uma criança loira correndo no gramado com bexigas atrás. O anunciante achou caro o preço de utilização daquela imagem. O que fizeram? Fizeram em ilustração uma reprodução daquela criança, na mesma situação, alterando os balões para pipas. Houve plágio. FHOX - É mais fácil identificar o plágio na propaganda? OLIVEIRA - Numa revista é muito mais difícil, claro. Nesses casos houve possibilidade porque quem pediu as fotos assinou um contrato de consignação em que constava quais eram as imagens. Quando usam uma foto indevidamente muito parecida com aquela, o banco de imagens tem condição de provar que foi copiado de lá. E o número de infrações tem aumentado." (retirado de http://www.fhox.com.br/edic62.htm) tenho que trabalhar, vou ter que deixar isso pra depois.. u_u Vi rapidamente que essa entrevista se trata do uso indevido de Bancos de Imagens (Tony Stone, Stock Directory, entre outros). Não consigo ver o que isso tem a ver com a discussão, já que o uso de fotos na publicidade, total ou parcial, sem que se adquira a foto, é considerado violação de direito autoral. Lembremo-nos que no concurso havia autorização EXPRESSA para o uso de artworks oficiais. Ou seja, mesmo que fosse uma CÓPIA descarada, o desenho seria válido. eu não estava falando sobre o caso do den, green korn. a discussão não é sobre o assunto no geral? e esse tipo de coisa acontece demais. conheço muitas pessoas que buscam imagens no google sem ver os direitos, pra rotoscopar depois. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Green Korn. Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Mas isso de fato é uma infração, até pq para o uso das fotos é necessário que se PAGUE por elas. As fotos, queiram ou não, são de propriedade de quem as produziu, logo, não podem ser reproduzias total ou parcialmente, nem mesmo alteradas. No site da Stock Directory, inclusive, você pode visualizar algumas fotos (com marca d'água e baixa resolução), e pode fazer a compra da foto diretamente do site (o arquivo muitas vezes vem pronto para usar em mídia impressa, ou seja, vem com dezeeeeeeenas de megabytes de tamanho). Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
gwydionds Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Agora dizer que preciso usar papél carbono e copiar poses seria denegrir aos meus professores ^^ Papel carbono? Ainda se usa isso? Não, não. Pra reproduzir uma arte não precisa necessariamente desse material. Espero que seus professores não tomem jamais conhecimento da sua atitude e postura. Quanto a acusação, para não dizer que não usei referências, os detalhes foram baseados no artwork original: http://img.ragnarokonline.com/download/wallpaper/wallpaper_90_800.jpg Sim, os detalhes. Todo o resto incontestavelmente foram "baseados" no outro wallpaper oficial da Gravity. Quando chegar em casa faço um pequeno estudo no Photoshop para ilustrar a situação para quem ainda não conseguiu visualizar os links. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Maruru Postado Outubro 15, 2006 Autor Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Mas isso de fato é uma infração, até pq para o uso das fotos é necessário que se PAGUE por elas. As fotos, queiram ou não, são de propriedade de quem as produziu, logo, não podem ser reproduzias total ou parcialmente, nem mesmo alteradas. entonces. boa parte do povo não se preocupa com isso e catam elas pra "referência", mas copiam de forma escabrosa. se a pessoa pegasse uma imagem royalt-free, va la. mas pegam coisas copyrighteadas e rotoscopam/vetorizam a torto e a direito. (vi que você editou sua mensagem, edito a minha aqui também: numa agência aonde trabalhei o povo ADORAVA pegar essas fotos low resolution e depois vetorizar e usar nos projetos deles. pedi demissão depois de 2 meses por não agüentar tanta falta de ética. não adiantava fazer outra ilustração, eles queriam as fotos desenhadas. isso numa agência, agora imagina os micreiros?) Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Maruru Postado Outubro 15, 2006 Autor Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 tenko, eu vou ter de discordar de você: características ÚNICAS daquele WP foram reproduzidas. você cita a cotoveleira mas parece nem ter prestado atenção no rascunho ou mesmo o conjunto. acredito que esses detalhes foram adicionados depois apenas para maquiar ainda mais na versão final. quanto ao da ladyshampoo, eu não vi isso. se quiser postar a imagem 'gêmea', sinta-se à vontade. se estiver tão igual assim vou achar errado do mesmo jeito. Mesmo que tenham se inspirado fortemente em outros desenhos, esses nossos autores pegaram folhas de papel em branco e fizeram surgir algo lá. ISSO é a parte difícil. foi exatamente isso o que aparentemente NÃO aconteceu e é um dos pontos em discussão. e qualquer um com uma habilidade mediana~medíocre consegue plagiar um desenho razoavelmente bem. agora, dizer que foi baseado no sprite? não tem patavinas a ver com o sprite, além disso aqueles detalhes estavam apenas no WP. sei disso porque pra fazer o figurino da sin pro concurso de wallpapers, nem cheguei a ver esse aí e usei a roupa da sin cross não-sd como referência (a mesma que ele disse que usou), e boa parte é diferente disso aí. assim como a momo e o gwydionds eu NÃO copio artwork de ninguém e acho uma falta de respeito enorme alguém participar de um contest com uma cópia. NEM TODO ARTISTA PEGA UM ATALHO TÃO IMORAL QUANTO ESSE! não acho que o caso dos artistas da marvel tenha a ver com isso, porque eles padronizam o estilo mas não copiam poses. tem uma diferença ENORME nisso. e acho que estamos em patamares beeem diferentes dos artistas egípcios, moça. eu ainda sofro com erros de anatomia, ainda tenho dificildades em fazer poses, acho que pintar desenhos bem é muito difícil. so what? admiro quem tem habilidade de fazer cenários com personagens em perspectiva+anatomia perfeita e ângulos diferentes, mas não vou copiar pose dos trabalhos deles pra fazer igual. vou estudar anatomia e perspectiva e fazer as MINHAS poses. Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
Rufus Shinra Postado Outubro 15, 2006 Compartilhar Postado Outubro 15, 2006 Sobre a inveja, o sentimento de alguém que perdeu para um trapaceiro é outro. Seria legal você moderar seu vocabulário, principalmente considerando que está a falar de uma pessoa que NÃO CONHECE. [/hmm] Por mais que você tenha sua opinião, respeito é bom e não ocupa lugar. Desculpa se soei ofensivo. Vou tentar ser mais educado. Mas não chamei ninguém de trapaceiro diretamente. Foi só um mal uso de palavras... Se quiser dar lição de moral tem esses daqui também: Quanto mais procurarmos, mais vamos ver. Ganho com tudo isso, a certeza absoluta do Rufus que 'roubei'. Não peguei nem terceiro lugar no concurso de WallPapers, também estou de orgulho ferido. Mas atacar o outro é coisa de político brasileiro... Quarto, e aqui um argumento pessoal: Isso está parecendo, para mim, é inveja, e inveja das grossas. Mais do que inveja: não saber perder, não saber reconhecer que foi superado. E, Gwydion, entrei no seu DA.... Você REALMENTE esperava ganhar alguma coisa com uma arte tão amadora? Aqui minha crítica: Tente ser menos parcial, ou então posso entender o que você disse como um insulto também. Agora voltando ao assunto, vocês estão fugindo muito dele. No caso de utilização da imagem em foto, precisa da autorização expressa do fotografado (pelos pais se ele for menor). Um cartunista ou chargista utiliza características de uma determinada pessoa pra compor seu desenho. Ele não precisa necessariamente reproduzir o trabalho de outro cartunista pra isso. E tenta tirar uma foto coincidentemente parecida com uma outra foto (mesmo que o rosto da modelo não seja o mesmo) pra ver se o cara não fica furioso com isso.... [/hmm] Você está a se contradizer então. Busque no dicionário o significado de "REPRODUZIR". Copiar, reproduzir, tomar para si o trabalho de outro como seu é uma coisa. Utilizar um trabalho já existente para a base de desenvolvimento de seu desenho é a mesma definição que VOCÊ acaba de dar sobre a prática de chargistas e cartunistas. Não sei onde a contradição. Além disso, reforço que cartunistas e chargistas podem facilmente trabalhar com referências em características sem copiar nem mesmo uma posição de braço ou estilo ou coisa do gênero. Esse seu comentário não fez nenhum sentido pra mim. Pesquise as charges de um conterrâneo meu, o Ique. Ele usa várias "posições reais" de pessoas, fatos, obras em suas charges, mudando apenas a essência do desenho. Eu mostro a você a contradição. [*]Você disse que um cartunista usa características de outra pessoa/obra para desenvolver seu desenho;[*]Você disse que um cartunista não precisa reproduzir o trabalho de outra pessoa.[*]O Den usou características de um outro desenho para desenvolver o seu (a pose e as referências para os detalhes);[*]O Den não precisou reproduzir o trabalho de outra pessoa.[*]Logo, você mesma deu argumentos favoráveis ao Den. Basta bom senso para analisar os fatos que se seguem.[*]Não houve reprodução no desenho do Den. Reproduzir = re-produzir = produzir novamente = fazer cópia. O desenho dele não é uma cópia. É um desenho original que tomou como base um pré-existente. Sim, há um abismo de diferença entre os dois. Basear-se em obras que já existem para desenvolver seu próprio trabalho é a base de toda a era Renascentista. Nem por isso eles foram considerados menos artistas.[*]Já foi mostrado que o único ponto em comum do desenho do wallpaper e o do Den era a posição das sin cross, e NADA MAIS. Qualquer outra informação poderia ter sido extraída de outros artworks. Se ainda assim você não alcançou o objetivo do meu comentário, então infelizmente não estou certo se você realmente sabe sobre o que está falando. [/hmm] Acho que o Gwydionds errou. 1 & 2- Um cartunista pode homenagear o trabalho de outra pessoa, fazer uma paródia ou até mesmo uma montagem, se ele não conseguir desenhar. Modificar imagens nesse tipo de trabalho é aceitável. Afinal, um cartum não é julgado pela idéia, não pela arte. Algo totalmente diferente do que aconteceu aqui. 3- Sim. 4- Ele disse que podia modificar uma imagem para enganar os juízes. E foi o que ele fez. 5- Vou tentar usar meu bom senso. 1- Não é uma cópia exata. Isso é verdade. Se fosse não teria enganado os juízes. 2- Isso não é um fato. É lavagem cerebral. Vou aproveitar o tópico para algo útil. Primeiro vou colocar outro exemplo parecido com o que aconteceu aqui, para evitar mais flames. [link]http://www.anime-source.com/banzai/modules.php?name=News&file=article&sid=1304&mode=&order=0&thold=0[/link] Todos concordam que isso foi uma trapaça, certo? Então como evitar esse tipo de coisa? Acho que esse concurso de LS teve muitos buracos nas regras (note que ainda acho que se aproveitar de buracos nas regras não deixa de ser trapaça) e seria bom evitar tópicos como esse daqui no futuro. Então vou listar algumas coisas: 1-Mudar as regras. Deixar tudo bem claro, como a data de entrega e a proibição de "cópias" como a do exemplo desse post. 2- Mais transparência na seleção. Pelo menos mostrar que não foi a tia do café ou por uni-duni-tê a escolha. E quem não concorda que os "juízes" da LUG falharam nesse caso merece ser apedrejado. 3- Mais participação de pessoas do fórum. Esse tópico provou que uma votação é inviável. Então pelo menos escolher uns 5 e deixar o povo do fórum dar a opinião e desclassificar os que foram contra as regras antes de selecionar os 2 ganhadores. ou 4-Remover a premiação. Ou acabar logo com esse tipo de concurso (da na mesma). Ganhar um item trapaceando num concurso não é diferente de ganhar o mesmo item por bot/hack. Não que tenha sido o que aconteceu nesse concurso, mas com regras tão nebulosas não é impossível de acontecer. O que acham? Citar Link para o comentário Share on other sites Mais opções de compartilhamento...
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