Squirt
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e nesse caso hipotético que você apresenta aí, de dar zeny ao fazer quests/instâncias. o player vai fazer essa instância como mesmo? sem equipamentos?
por isso tem que dar equipamento pro cara poder começar a farmar. não adianta colocar zeny como recompensa pros players se eles supostamente já não conseguem fazer esses conteúdos hoje (falo supostamente porque eu sei que já dá).
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Citar
Existem muitos jogadores bem constituídos, como, por exemplo, você e o Magnatron. Que tem equipamentos FULL e conseguem fazer instancias como OGH com muita velocidade/eficiência.
Para estes jogadores, não há interesse algum que exista possibilidade de o jogador novo REALMENTE conseguir progredir no jogo à custas de uma eventual inflação.
eu não falo isso do ponto de vista de jogador bem constituído. falo do ponto de vista de quem tem muitos amigos que começaram ou voltaram a jogar recentemente. a queixa inicial deles não é zeny. é equipamento mesmo.
CitarPor qual razão o jogador bem constituído irá querer inflação se ele consegue farmar seus 400kk por mês, como vc afirmou lá em cima.
eu faço 400kk vendendo itens, não vendendo loot ou trocando itens de valor fixo em npc. inflação não me afeta porque os preços das coisas subiriam junto.
CitarDa mesma forma, este jogador bem constituído não tem mais paciência para jogar horas e horas do jogo. Você mesmo disse que, atualmente, tem preferido jogar outros jogos, fazer outras coisas.
porque os conteúdos de evento do jogo ultimamente estão ruins, não porque não gosto. conteúdo bom eu faço independente de dar retorno direto ou não, como torre sem fim. mas só dá pra fazer 1x na semana (duas se resetar com a kafra dos biscoitos).
CitarOu seja, a proposta de que o jogador possa ganhar zeny fazendo instancias, seria ruim pra vc. Você não tem mais paciência pra isso. Vc não ganharia com isso.
muito pelo contrário. quem já farma está mais blindado contra a inflação. inflação só é ruim pra quem tá começando, que abre uma loja em prontera, só vê loja vitrine e desiste do jogo por conta dos valores inalcançáveis.
CitarOu seja, vamos dar umas migalhas pros jogadores novos, que vão demorar ANOS pra comprar equipamentos bons de verdade, enquanto nós, que já estamos FULL, continuaremos com o filé.
não vão demorar anos pra comprar se a inflação estiver controlada.
CitarEnquanto os novos lucram 10kk vendendo consumível pra nós....nós droparemos cartas MVP e venderemos para os novatos por 400kk. O novato vai juntar zeny por 2 anos pra comprar uma carta dessas. E vai devolver, de uma tacada só, todo zeny que ganhou com muito esforço, por anos...pro jogador end game.
o mundo funciona assim, com ou sem inflação. itens mais difíceis e mais valiosos valem mais. sair dando zeny pra todo mundo não vai fazer as coisas ficarem acessíveis.
CitarVivemos ANOS com o farm da Celine e o jogo não quebrou.
alívio cômico do post.
cara. eu jogo MMO há pelo menos aí 20 anos. eu já vi esse tipo de sugestão em vários e vários jogos. e eu já vi vários e vários jogos sofrendo por conta de inflação desenfreada. inflação desenfreada só leva as pessoas a terem que recorrer ao RMT mais ainda.
14 minutos atrás, Pupi disse:Quando eu preciso de zenny vou direito em rops e pronto kkkkkkkkk
se nós fizermos uma conta bem simples, você vai ver que olhando o exemplo do Pupi aqui, por causa da inflação, ele literalmente tá perdendo dinheiro ao comprar ROPs. GRAÇAS A DEUS ele escolheu comprar ROPs, né? porque RMT é algo praticamente institucionalizado no thor, com propagandas desde o campo de aprendizes. e quanto pior a inflação, mais vale a pena fazer RMT.
e ainda digo mais. quem já farma, vai ver os itens subindo de preço e só vai ajustar os preços da lojinha. eu não perco absolutamente nada com um servidor superinflacionado. mas eu prefiro uma economia saudável e bem integrada do que uma economia hostil e difícil de entrar.
você dá 1b pra todo mundo e os itens de 1b vão subir pra 10b. é assim que inflação funciona.
se você quer que tenha zeny gratuito à torto e à direita num servidor que ainda está inflacionado (principalmente o thor) com medidas de zeny drain proporcionais, não era mais fácil só manter o zeny drain atual, ou até um mais agressivo, e dar mais equipamentos de iniciantes/intermediários poderem começar seus farms?
porque a mana sombria que eu farmo e vendo por 600k é a mesma mana sombria que uma pessoa com set asas da luz e combo OS + trevo de mora vai farmar usando um set que é praticamente 100% farmável (com exceção do chapéu, que é relativamente barato).
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eu ainda acho que do ponto de vista de game design, o que faz mais sentido é o caminho de farm de equipamentos early e mid ficarem bem claros pros jogadores, pra que eles montem seus personagens e aí sim pensem em farm de zeny.
não adianta começar a querer colocar 1, 10, 100kk que seja por quest, porque se o iniciante pode farmar zeny infinito, o player experiente também vai. e isso vai causar inflação como o magnatrom e o nocturnalwolf explicaram aqui.
dar acesso a equipamentos razoavelmente bons (coisa que algumas builds já conseguem ter de forma totalmente gratuita) pra esse iniciante conseguir começar a farmar parece ser o melhor caminho pra mim.
inclusive aqui no fórum mesmo existem guias voltados pra buildar algumas classes sem gastar nada ou gastando muito pouco. se não me engano, tem pra sentinela, cavaleiro rúnico, arcano e ninjas.
eu mesmo quando tinha mais tempo estava produzindo duas séries: uma de cavaleiro rúnico e uma de sentinela free to play até o 175, mas descontinuei porque eu jogo ouvindo música e
estava com preguiçanão tinha tempo pra editar a gameplay pra tirar o áudio com copyright. o youtube tava bloqueando os uploads.-
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está acontecendo isso com um amigo meu também. não faz sentido nenhum. o anti-cheat implicando com os arquivos do próprio jogo.
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6 horas atrás, Pupi disse:
Pô, já mandou o guia kkkk
Impressionante como a vida do jogador adulto de rag é parecida - presumindo sua idade, claro.
É basicamente o mesmo que eu faço, quando consigo jogar...ultimamente tô conseguindo só abrir lojinha pra vender cartas ;(
Mas que loucura essa economia do Val, 600k uma sombria pqp...
alta demanda e baixa oferta. no thor tem muito mais gente farmando o item. por causa disso, no valhalla a quantidade disponível em loja não consegue superar com muita margem o gasto de manas pra roletar encantamentos, aí o preço se mantém "alto".
e acordei com tudo vendido 😛
agora sobre a questão do tempo, não vou mentir, quando eu tenho mais tempo livre que isso eu escolho fazer outras coisas irl ou até mesmo jogar outro jogo. ultimamente os eventos do rag não tem valido o esforço, hehehehe
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51 minutos atrás, Pupi disse:
Cadê o guia 🤣
não tem nenhum mistério, mano. assim como tudo na vida, é questão de consistência. no thor talvez seja diferente pois o valor das coisas é outro. mas eu basicamente farmo ogh, ogh sombria, celine e alguns mvps com 3 personagens. normalmente faço ou antes de ir pro trabalho ou antes de ir dormir.
sobre a questão dos preços, por exemplo, uma mana sombria no valhalla custa entre 500 e 600k. nos últimos 10 dias eu farmei 140 sombrias. multiplicando aí por 500 dá 70kk só de mana que tô terminando de vender. aí tem os loots também da ogh normal que vende pra quem quer trocar por moeda, barras de ouro/prata/platina que dropam das estátuas em ogh e dos baús da celine. oca/ocam que eu abro e vendo as cartas, por aí vai.
na minha planilha aqui, esses 10 dias eu fiz ~140kk, mas só vendi 80kk até o momento, então ainda tô de lojinha aberta hahaha.
antigamente eu também fazia as quests e instâncias pra farmar chip misterioso, mas acabei tirando da rota porque eu realmente só consigo jogar uns 90min por dia.
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@lehotf a realidade dos servidores de lá fora são completamente diferentes da nossa. por isso algumas coisas vêm pra cá capadas ou nerfadas.
eu sei que é possível criar um char do 0 e se virar com equips de farm porque a gente recebeu muito conteúdo do tipo no último ano.
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ok, vamos por partes.
CitarSugestão 1 - Atribuir valor de venda à moeda dos Exploradores e permitir que a moeda seja vendida no NPC e, também, que seja comercializada entre jogadores.
Sugestão de valor da moeda: 50.000 zeny.
O que isso traria de positivo:
- O jogador que fizesse uma instância que, por exemplo, fornece 5 moedas, poderia vender as moedas no NPC e ganhar 250k zeny.
Esse mesmo jogador, poderia preferir colocar as moedas em loja, em prontera, pra vender aos demais jogadores para tentar ganhar mais. Mas haveria a certeza de que o preço da venda, em lojas, jamais seria inferior a 50k. Já que este é o preço que se venderia diretamente ao NPC.
extremamente problemático. acho que vale mais os caras terem o mínimo de zelo pelo jogo e promoverem eventos que estimulem o up e farm em mapas do jogo e não em instâncias. eu acredito que como meio de farm, instâncias já cumprem muito bem o seu papel.
o problema é que por causa de alguns poucos (macros), os players acabam sendo prejudicados com nerfs nos loots dos mapas do jogo e até mesmo de propostas como essas, que geraria um fluxo muito mais orgânico dos jogadores de saírem da zona de conforto pra conhecer novos mapas e novas formas de upar.
só pra se ter noção, um personagem f2p (rk, sentinela, renegado) consegue fazer facilmente instâncias como maldição de glast heim e sair com 3kk na mão POR IDA À INSTÂNCIA. só com loot de lá.
as pessoas não fazem certas instâncias porque elas são chatas ou difíceis, mas porque o drop é ruim. simplesmente colocar moedas por 50k não vai fazer alguém como eu, que faz em média 3 instâncias por dia, passar a fazer 10. eu vou continuar fazendo apenas as mais eficientes.
a sugestão dois não vou responder porque eu responderia a mesma coisa que isso aqui.
CitarSugestão 3 - Atribuir valor aos itens dados como recompensas em missões diárias
- Marca da Honra, Brasão da Honra, Chip Misterioso, Amuleto Menor, Moeda de mora, etc
Também seria interessante que estes itens tivessem valor de venda no NPC.
esses itens, tirando os que são presos na conta, todos já possuem um bom valor de venda. e por serem negociáveis entre players e são usados como "loteria", acabam funcionando como zeny drain, pois acabam sendo itens consumíveis.
um chip misterioso no valhalla costuma variar entre 60 e 75k em prontera. eu não vejo porquê liberar pra vender em NPC.
traria muito mais valor os itens farmáveis com essas moedas serem revitalizados para se tornarem opções mais atraentes, como trouxeram recentemente no túmulo do monarca, que alguns acessórios passaram a ser encantáveis e como vão trazer em breve na instância sonho sombrio de poder encantar o arco gigante e tals.
CitarHoje, infelizmente, o jogo se resume a colocar dinheiro nele e tentar dropar carta na chefenia.
Seria bom voltar a existir conteúdo que gere zeny e motive as pessoas a jogarem.
rapaz, eu faço em média 400kk por mês jogando 1h-1h30 por dia
eu acho que o problema de farm hoje é limitado a iniciantes que não têm como se equipar para além do que o jogo fornece via drop/quest. iniciantes não precisariam de zeny se eles pudessem farmar as próprias coisas pra aí sim começar a estudar farm endgame e fazer zeny.
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essa nova regra de apagar consumíveis é terrível, eu mesmo só faço evento que tem buffs especiais ou visual bonitinho, porque guardar item pra potar que vai sumir depois é uma porcaria.
num mundo em que toda classe hoje pega 100k+ de hp é loucura ter que ficar potando compacta e mastela, além de pesadas não são tão eficientes quanto os itens de eventos.
se querem adesão da galera aos eventos, lancem coisas interessantes ALÉM dos consumíveis de hp/sp, como é o caso da Caçada Real, Caça às Fadas, etc.
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13 horas atrás, NocturnalWolf disse:
Eles podiam aproveitar esse próximo update pra atualizar esse tema do fórum!! Já que vão colocar um instalador novo também.
Aproveita e adiciona o modo noturno também!!
o que eu realmente queria é que alguém que entendesse de IPB desativasse algumas funções que vêm por default e que dificultam muito a navegação.
essa barra lateral que aparece em todo post que fica "popular" ser ativada por default é péssimo, atrapalha muito a visualização das coisas.
se eu que uso monitor ultrawide fico incomodado com isso, imagina quem usa notebook com tela de 13, 15, 17"...
outra coisa que eu queria que fizessem direito era personalizar o sistema de "rank" que tem aqui, pois além de estar feio e genérico, podendo ter nomes e insígnias relacionadas ao jogo, também não tem nenhum lugar explicando como funciona.
e pra finalizar, eu queria um editor de texto mais completo. até o do antigo fórum lá de 2004 era melhor de editar as coisas. esse atual não tem nem disponível funções super básicas de fóruns como spoiler.
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sugestão de correção: camuflado agora chega a 18% de dano por causa da expansão do nível para 185.
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a única referência ao nome "hanbok" do erro que encontrei é o item que habilita uma roupa comemorativa coreana que veio num evento de 2014 e está vindo como prêmio no novo evento de pesca que entrou hoje.
pode ser que esteja rolando um bug de sprite porque alguém estava no éden com essa roupa equipada.
agora resta saber se o problema é com o sprite da fantasia e se é generalizado. caso seja, pode se tornar problemático.
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2 horas atrás, Pheleps disse:
O que seria esse Collab? Tentei procurar sobre não achei nada. Onde encontro in game?
são esses itens aqui da loja de ROPs. esse personagem "Cinnamoroll" é da sanrio.
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2 minutos atrás, Techies disse:
Na Ordem dos Exploradores não está dando problema algum, mas no Éden....Está terrível! E tudo isso começou após esse DC à tarde.
é esse erro aqui?
acabei de tomar também. engraçado que fui no éden com um personagem pra testar e não deu nada. aí agora que estava de passagem, ocorreu.
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45 minutos atrás, Techies disse:
Atenção! Sala superior do Éden (sala da Kafra Especial e Agente VIP) no Valhalla, está impossível de entrar lá! Está dando erro de "palheta", pipocando janelas até derrubar seu client.
pode ter algum sprite que seu patcher não baixou corretamente no update. tente baixar o jogo pelo link disponibilizado pra ver se resolve.
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1 hora atrás, Ave Cesarius disse:
Você já fez o teste com uma arma sem a carta e outra com carta? E o restante tudo exatamente igual?
o problema é que ele achava que cada carta cavaleiro do abismo fosse adicionar 25% ao dano final,mas não é assim que a fórmula funciona.
pra saber se a carta está funcionando devidamente, o ideal seria o personagem pelado, apenas com a arma com as cartas e ele fazendo o teste (pra isso tem os dummies em prontera). mas quanto mais variáveis ele coloca, mais difícil fica pra ele mesmo entender como a fórmula de dano é calculada.
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1 hora atrás, Hikikomaker disse:
se tudo funcionasse como devia e não houvesse desvalorização
ai sim todos pensariam em investir
mas do jeito que é,
quem vai de fato investir nisso?
é botar 50 por mes e só.
meu chefe, o magnatrom e o lehotf explicaram como o cálculo de danos e cartas funcionam lá no seu post
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alguns sprites de objetos e elementos dos mapas não estão mais visíveis depois desse update do directx
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eu não entendi exatamente o teste.
temos que considerar o seguinte:
- o dano de propriedade não entra no mesmo lugar da fórmula que o dano por raça
- as armas são diferentes (em refino e em encantamento)
- o ideal é calcular as médias dos danos e não um dano com outro, pois a variação entre o dano máximo e mínimo costumam ser muito grandes
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1 hora atrás, Vlad Dracull disse:
Acredito que deveriam liberar algumas vantagens, mas aparentemente essa função está desabilitada no momento.
Só sei que eu tô upando, e quero muito pegar o rank "Mestre da Porr4 toda" 😅
Zueira, mas até que é legal.quando eu vi isso eu procurei aqui no fórum pra ver se na página de configurações dava pra saber o que é/pra que serve, mas não achei nada
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no valhalla tem que diminuir 25-50% no valor das entradas por zeny ou fruta dos gatos.
"ah mas servidor vazio blá blá blá"
f*da-se. a inflação é diferente, e enquanto tiver "premium" na descrição, isso é o mínimo que poderiam fazer.
se não querem dar tratamento premium pro servidor premium, removam essa alcunha do servidor, coloca free e passa a divulgar como servidor gratuito sem card mvp por ROPs e comecem a chamar de "experiência clássica" do bRO nos banner de divulgação.
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1 hora atrás, Karim Khan Kirmani disse:
Essa "informalidade" é um saco, eu nem sabia disso; melhoras ao digníssimo homem.
Um dia—quando fecharem o bRO finalmente—o site/fórum será o último lugar a ser avisado sobre. 💨
nem vai ter aviso, a gente só vai dar de cara com o site sem rota dando 404
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Farm de Zeny - Mudanças - Sugestões
em Geral
Postado · Editado por Squirt
exatamente meu ponto. não fez sentido absolutamente nenhum colocar recompensas que as pessoas sequer vão conseguir adquirir.
ao contrário do que o vlad disse, o que todo mmo realmente faz é ter um caminho de quests, que você pode ou não seguir, que te recompensa com equipamentos, ao mesmo tempo que vai te ensinando sobre refinos, encantamentos, etc.
o tutorial in game do ragnarok é um dos mais rasos de mmo que já joguei na vida (mas tá bem melhor comparando com o antigo campo de aprendizes, mas geral pula). tem mmo que literalmente trava o jogador de fazer qualquer coisa até ele entender o básico do jogo. mas dar dinheiro? os que dão costumam ter drain bem agressivo, como progressão absurda de custo para usar serviços (teleporte, armazém), refinos, encantamentos, etc.
"ah mas no kRO dá zeny em quest". sim, e o kRO não teve problema com 2/3 da população do servidor de b*ts, não teve problema com anos e anos de gente fazendo 100kk+ por dia em celine, os custos da kafra lá são bem mais caros que no bRO, e por aí vai.
e só uma observação: quando eu falo razoável, eu falo no melhor sentido possível. obviamente ninguém vai fazer quest de equipamento éden 100+ e receber godly. razoável significa compatível com as necessidades do nível do personagem.